2007 / 09 / 26 נתחיל עם מלה טובה לאוניברסיטת קולומביה. טוב שלא שעו לכל מיני אבירי דמוקרטיה וחופש דיבור כמו הנשיא שמעון פרס ופרופ' אמנון רובינשטיין מישראל או הלובי היהודי והנוצרי-שמרני בארה"ב שיעצו לראשי האוניברסיטה לשלול מנשיא איראן את הזכות להשמיע את עמדותיו. אילו הסתמכתי רק על הדיווח והפרשנות של מרבית תקשורת ההמונים בישראל על הופעת נשיא איראן במפגש עם סטודנטים ומרצים באוניברסיטת קולומביה, הייתי מקבל תמונה מעוותת. מעצבי דעת הקהל בישראל שירטטו דמות שטנית תוך ציטוט מאוד חלקי ו"מזוקק" מדבריו. מאחר שידעתי מראש שאין לסמוך בעניין זה על דיווח הוגן בתוך ישראל, האזנתי וצפיתי בכל המופע בשידור ישיר כך שיש בידי מידע לשיפוט עצמאי.
הניסיון להציגו כשטן, מעין היטלר חדש, הוא חסר שחר.
בעניין זה די לנו במצבם של יהודי איראן, שהוא מבחינות רבות טוב יותר מזה של אזרחי ישראל הפלסטינים, ובוודאי הרבה יותר טוב ממצבם של הפלסטינים בשטחים הכבושים. המשטר באיראן ואחמדינג'אד אישית מעולם לא פיתחו תורת גזע המציגה את היהודים, או קבוצה אתנית אחרת, כנחותים. בהשוואה למופקדים על הכיבוש והדיכוי הישראלי נגד העם הפלסטיני, אכזריותו אפילו מתגמדת קמעה.
נשיא איראן הציג את דבריו בכישרון לא מבוטל, בלי צעקות ומחוות תיאטרליים, לא מתלהם, דיבר בנחת מה שלא פגם בהחלטיות של עמדותיו.
דבריו כללו לא מעט אמת. בהתייחסו לטרור הציג בצדק את העם האיראני כקורבן של טרור, הן במלחמה שיזמה עיראק בתמיכת ארה"ב נגד איראן בשנות ה-80 של המאה ה-20, הן בתקופת משטרו של השאח. אין ספק שארה"ב היא מדינה מייצאת טרור יותר מכל מדינה אחרת בעולם. הפלישה לעיראק וכיבושה בידי ארה"ב, ההרג וההרס ההמוניים שמכונת המלחמה האמריקאית גרמה שם עד כה, הם משיאי הטרור האמריקאי. זה עתה הודה אלן גרינספאן, מי שהיה עד לאחרונה יו"ר הבנק הפדרלי (מקביל לנגיד בנק ישראל), כי ארה"ב יצאה למלחמה בעיראק לא למען דמוקרטיה אלא בשל הנפט. לא שלא ידענו, אבל טוב לקבל אישור ממי שמכיר את האינטרסים הכלכליים של ארה"ב מבפנים. אני תמיד מופתע מחדש מהחוצפה האמריקאית להטיף מוסר לאחרים בכל הקשור למאבק בטרור.
בנושא הפלסטיני חזר נשיא איראן על מה ששמענו מנציגי העם הפלסטיני כבר לפני שנים, שהם הקורבן האחרון של השואה, משלמים את מחירה, שעה שאין להם כל חלק בביצועה.
שאלתו מדוע צריכים הפלסטינים לשלם על הפשעים שבוצעו באירופה, היא כבר לא רלבנטית. הפלסטינים כבר שילמו את המחיר, והשאלה שנותרה פתוחה, היא מה יהיה גובה המחיר הסופי.
גם בעניין בו אוהבים אצלנו מאוד לחזור עליו, "השמדת ישראל", לא שמענו ממנו מלה בכיוון זה. הוא הציע משאל עם בו ישתתפו "ערבים ויהודים פלסטינים" כהגדרתו, על מנת לקבוע במשותף את גורלם בפלסטין. אם כן לא השמדת ישראל אלא גרסה איראנית להקמת מדינת כל אזרחיה, עקרון בו תומכים ישראלים רבים, יהודים וערבים, חילונים ודתיים. ישראל כבר שולטת בכל המרחב הגיאוגרפי של פלסטין ההיסטורית, והשאלה היא האם מתוך משטר הכיבוש והאפרטהייד תפציע בסופו של דבר מדינה חדשה, מדינת כל אזרחיה? או שמא ניקלע למלחמת אזרחים הרסנית כמו זו המתרחשת בעיראק?
המאזין החילוני והשמאלי לא התקשה למצוא את הפרכות שבנאומו. בדברו על הטרור דילג כמובן על הטרור המופעל באיראן נגד נשים באמצעות משטרת הצניעות ונגד מתנגדי המשטר, בעיקר אנשי שמאל. הדוגמה הדתית הובילה אותו להצהרה המביכה שבאיראן אין הומוסקסואלים, שהזכירה לי הצהרות דומות של רבנים בישראל על המתרחש בישיבות עליהן הם מופקדים. בסוגייה זו אין הבדל בין אחמדינג'אד, האפיפיור והרב עובדיה יוסף.
הצהרותיו בזכות המחקר המדעי כמו בזכות דמוקרטיה ושוויון, נשמעו מעט חלולות, בידענו כי מחקר חילוני באשר לדת, או ביקורת מדעית על הקוראן, סימני שאלה באשר לקיומו של אלוהים, וערעור על סמכותם של כהני הדת, כל אלה ועוד אסורים היום באיראן באיסור חמור.
באשר לשואה, ניכר כי חסר בצוותו איש שיסביר לו כללי יסוד בנושא. הגדרתו כמכחיש שואה היא פשטנית, שהרי הוא לא אומר שהיא לא התקיימה, אולם הוא מנסה בעזרת כל מיני הצהרות מעורפלות להתגרות בשטן הגדול והקטן ביודעו עד כמה השואה היא מרכיב מרכזי במדינות אלה.
הטעות שלו, שלא הפנים כי נושא השואה חורג הרבה מעבר ליהודים, ישראל ואמריקה. מלחמת העולם השנייה היא גם שואתם של הצוענים, הרוסים, כל ארצות אירופה שנכבשו בידי הנאצים ואפילו הקהילה המוסלמית באירופה.
נשיא איראן קצת מיתמם כשהוא שואל אנשי מדע, מדוע לא לחקור עוד ועוד בנושא השואה, שהרי תמיד מתגלים דברים חדשים. במישור העקרוני זה בוודאי נכון. יועץ נבון היה מסביר לנשיא איראן, כי חקירה נוספת אין פירושה לגמד את האירוע, אלא דווקא לגלות בו פנים נוספות, כמו למשל מחקר על השימוש הציני והמניפולטיבי שממשלת ישראל והממסד היהודי בכללו, בארץ ובחו"ל, עושים בשואה במסגרת גיוסה לצרכים פוליטיים שוטפים, לסחיטת כספיים מכל מי שאפשר בעולם, אבל ליד קמוצה כאשר מדובר בסיוע לניצולי שואה, ומה שיותר חמור, כהצדקה לפשעי מלחמה שישראל מבצעת בשטחים הכבושים.
אפשר וצריך להכות את ישראל בנושא השואה בגלל חטאיה שלה, בלי להטיל ספק בהתרחשותה.
בסוגייה הגרעינית אימץ נשיא איראן עמדה שקשה לסתור אותה. הוא מתנגד לפצצות אטום, מי צריך אותן בכלל הוא שואל, ומוסיף כי העידן הזה חלף. לשיטתו מדובר בכמה מעצמות שרוצות באמצעות האטום לשלוט בעולם ולמנוע פיתוח מדעי במדינות אחרות.
דברים אלה ערבים מאוד לאוזנו של המתנגד לנשק השמדה המונית, והשאלה היא: כמה זה אמת וכמה זה תעמולה? איראן מדינה דיקטטורית סגורה, וקשה לדעת מה מתרחש מאחורי חומות הפלדה והבטון של הכורים הנבנים שם, ועוד יותר קשה להיכנס לראשיהם של ראשי הממסד הדתי, שלהם המלה האחרונה. מבחינה זו המצב באיראן מזכיר את המצב בישראל, שבנושא הגרעיני היא מדינה דיקטטורית, רימתה ומרמה את אזרחיה והעולם. הפתרון האולטימטיבי טמון במזרח תיכון חופשי מנשק אטומי בפיקוח בינלאומי ובקרה הדדית של מדינות האזור. מי שלא רוצה פצצה איראנית, צריך לפעול לפירוקה של הפצצה הישראלית.
הנשיא לא נשאל במפגש באוניברסיטת קולומביה אף שאלה הנוגעת לכלכלה וליחסי עובדים מעבידים. אני נוטה לסברה שלא במקרה. בתחום הכלכלי איראן דווקא קרובה יותר למודל האמריקאי של בעלות פרטית וגיבוי לבעלי הון מאשר למודל הסוציאל דמוקרטי. התארגנות עובדים במסגרת איגודי עובדים עצמאיים נתקלת בתגובה קשה של המשטר, מנהיגי פועלים שארגנו שביתות במפעלים למען שיפור תנאי שכר נזרקו לבתי סוהר והמשטרה התערבה בשבירת שביתות. זהו מידע המגיע מפעילי שמאל הפועלים במחתרת או נמצאים בחו"ל כגולים פוליטיים.
בתמצית: איראן היא מדינה דיקטטורית, שזכויות אדם רבות לא נשמרות בה, אבל אינה נמצאת בנושא זה בצמרת הרשע. ארצות הברית וישראל מקיימות יחסי ידידות כמעט אינטימיים עם משטרי עריצות גרועים בהרבה. מה שמפריע למערב ביחס לאיראן, אינה הקנאות הדתית, שהרי סעודיה היא לקוחה אהודה של המערב בכלל וארצות הברית בפרט, גם לא הדיקטטורה, סין לא פחות דיקטטורית וישראל מייצאת אליה נשק במיליארדים, אלא חוסר נכונותה להיכנע לתכתיבי ארה"ב. ביום שאיראן תהיה מוכנה להירתם למרכבת האינטרסים האמריקאים, כל העוולות ישכחו.
איך אפשר?
לא מכבר פורסמו בעיתונות תמונות שעד כה לא היה ידוע על קיומן, של קצינים וחיילים מצבא גרמניה הנאצית כשהם מבלים בחופשות עם חברותיהם או רעיותיהם, שרים במקהלה בניצוחו של חייל המנגן על אקורדיון, שותים בירה בחברותא, באחת - אנשים שעם סיום עמל יומם, מבלים ונהנים, כאחד האדם.
המיוחד בתמונות, שמדובר בקצינים וחיילים ששירתו במחנה ההשמדה אושוויץ. פרסום התמונות הביא בעקבותיו רשימות צדקניות של כל מיני שואנים מקצועיים, בנוסח, "כיצד יכלו לשמוח לאחר שסיימו אקציית רצח" "בלתי נתפש" וכו'.
מי שמחפש תשובה יוכל למצוא אותה גם בישראל. במוסף השבועי של "הארץ" פורסמו ממצאים ממחקרה של נופר ישי קרין לתואר מ.א. בפסיכולוגיה באוניברסיטה העברית על התעללות חיילי הכיבוש הישראלי בעזה באינתיפאדה הראשונה ("המדובבת", 21.9.2007).
מדובר באנשים מהיישוב, אשכנזים וספרדים, רובם ילידי הארץ מהמעמד הבינוני, בהם בני מושבים וקיבוצים, יוצאי ערים מעורבות כמו ירושלים עכו ורמלה, אך גם מהרצליה פיתוח, תל-אביב ורמת השרון. "החיילים סיפרו על פשעים שביצעו בעצמם: מקרי רצח והריגה, שבירת עצמות של ילדים, השפלות, הרס רכוש, שוד וגניבות".
עדות אחד החיילים: "את האמת? כשיש בלגן אז אני נהנה. זה כמו סם. אם אני לא נכנס לרפיח ואין איזו התפרעות פעם באיזה שבוע, אני משתגע".
עדות: "מה שהכי חשוב שזה מוריד ממך את העול של החוק. אתה מרגיש שאתה החוק. אתה הקובע... כאילו מהרגע שאתה יורד ממקום שנקרא ארץ ישראל ונכנס לתוך מחסום ארז לתוך רצועת עזה, אתה החוק. אתה אלוהים".
החוקרת מציינת כי "הקשיחות הרגשית של כמה מהחיילים ביטאה אדישות קיצונית לסבלו של הזולת הערבי".
עדות: "נסענו בנ"נ, סתם עבר ברחוב, בן 25 ככה, סתם, לא תגיד עם סיבה, לא זרק אבן, לא כלום, תק - כדור בבטן וההוא גוסס על המדרכה ואנחנו נוסעים אדישים. אף אחד לא מסתכל עליו פעמיים".
עדות: "בנשים אין לי בעיה. אחת זרקה עלי כפכף, נתתי לה פה בעיטה (מצביע על המפשעה), שברתי לה פה את כל הזה. היא לא יכולה לעשות היום ילדים. כשאחת ירקה עלי היא חטפה את הכת בפנים. אין לה עם מה לירוק היום".
היו מפקדים זוטרים שעודדו את הברוטליות ואף נתנו לה דוגמה אישית.
עדות: "אחרי חודשיים ברפיח הגיע מפקד... אז יוצאים איתו לסיור ראשון, שעה שש בבוקר. ברפיח עוצר, אין כלב ברחובות, רק ילד קטן בן ארבע משחק בחול. הוא בונה מגדל כזה בחצר של הבית שלו. זה פתאום מתחיל לרוץ, כולנו רצים איתו. היה מהנדסה קרבית. תפס את הילד, נופר, אני מניאק אם אני לא אומר אמת. שבר לו את היד כאן בפרק. שבר לו את היד במרפק. שבר לו את הרגל כאן והתחיל לדרוך לו על הבטן שלוש פעמים והלך. אנחנו כולנו עם הפה פתוח. מסתכלים עליו בהלם... יום למחרת אני יוצא איתו לעוד סיור והחיילים התחילו לעשות את זה".
היו מקרים של "גניבה מבתים שאליהם נכנסו לערוך חיפושים וגם הטרידו מינית צעירות ערביות".
אחד החיילים שהשתתפו במחקר הסכים להתראיין בשמו, אילן וילנדה בן קיבוץ מרחביה.
הוא אומר: "רציתי לשרת את המדינה וזה היה התפקיד. כל הצבא היה פקודה בלתי חוקית בעליל. לא שאנחנו ברפיח היינו משהו יוצא דופן. המשימות בצבא לא הכניסו בי אף פעם ספקות. אתה משכנע את עצמך שזה מה שעליך לעשות... דעותיי הפוליטיות השתנו בצבא. הייתי מזוהה עם מפ"ם ונהייתי ימני". אימו אמרה: "שלחתי קיבוצניק נחמד וקיבלתי שונא ערבים".
"אנחנו החוק, אנחנו אלוהים, זה כמו סם" - בדיוק מה שהרגישו חיילי הס.ס באושוויץ. ובערב שתו בירה, החיילים הישראלים כמו עמיתיהם הגרמנים.
ההשוואה אינה בין האכזריות באושוויץ ובעזה. אין סימטריה בין השניים. אולם תהליך ההשתנות האישי בדפוסי ערכים והתנהגות שעוברים חיילי כיבוש כלפיי קורבנותיהם, הפיכתם לחיות רעות, דומה בכל סיטואציה של כיבוש בה מרגיש החייל כי הוא האלוהים. גרסה להדפסה | שלחו לחבריכם | הוסיפו למועדפים
2007 / 09 / 26 שם המגיב/ה: לנין | בקשר לאחמאניג'אד-
היום ב"הארץ" שמואל רוזנר כותב "מה חשבו מי שהזמינו את אחמאניג'אד? שהוא יגיד את האמת? ואם חשבו שישקר, האם לא היה אכפת להם ובלבד שיבוא?
האופציה הראשונה מעידה על טיפשות והשנייה על ציניות מכוערת" (לא ציטוט מדוייק).
מעניין, כי אותו דבר אפשר להגיד על ג'ורג' בוש, או אהוד אולמרט או למעשה כמעט כל מנהיג בורגני אחר.
אף בנאדם רציני לא חושב שהם אומרים את האמת (אולי הם לפעמים מתכוונים למה שהם אומרים, אבל שבוש אומר "להפיץ את הדמוקרטיה", גם אם הוא מתכוון לזה, כוחות אחרים מכוונים את הרצון הזה), ואם יודעים שהם משקרים אז למה להזמין אותם?
כי התקשורת היא חלק מהמכונה הבורגנית שעוזרת להטמיע תעמולה ומיתוסים בורגניים.
הבילבולי שכל על אחמאניג'אד הם לא בכי על הטימטום והציניות, אלא בכי על זה שנותנים במה לתעמולה "של הרעים", במקום לתעמולה הטובה "שלנו".
זה מזכיר לי שקראתי פעם איזה סופר בורגני שכתב על מהפכת אוקטובר, והוא כתב בזעזוע כנה ועמוק שבתקופה שאחרי המהפכה אנשים היו יוצאים זכאים בביהמ"ש בגלל המוצא הפרולטרי שלהם (ישמור השם).
הרי בתור מלומד בורגני לא יכול להיות שחמתו יוצאת על עצם האפלייה, כי כידוע לכל מתבונן הכי שיטחי בבתי המשפט הבורגניים, אנשים יוצאים בהם זכאים על בסיס המוצא הבורגני שלהם (אם באופן ישיר בהחלט ואם בעזרת עורכי דין יקרים. זה שהבורגני יכול לקנות צדק של עשירים זה לא חוק טבע ו"חלק בלתי נפרד והכרחי ממערכות הצדק", אלא פרוצדורה שקמה במיוחד בשביל זה- שהבורגני יעמוד על בסיס טוב יותר בכדי לצאת זכאי או מנצח בתביעה).
הרי יוצא שהמלומד הנכבד מלין על כך שהפרולטרים הם אלה שנהנים מאפלייה מעמדית.
זה בערך הטריק שנוקט מר רוזנר.
התקוממות לכאורה על המקרה בתור חוק, אבל למעשה מדובר בהתקוממות סלקטיבית על ישום החוק.
(אין כמ |
2007 / 09 / 26 | קשה לעצור את הדמעות כשאתה קורא את התיאורים המזויעים של החיילים והקצינים, על הפשעים והזוועות הנפשעות הנתעבות, שבוצעו על-ידם בשטחים הכבושים, במהלך שירותם הצבאי.
כל שנותר הוא רק...להתפלץ נוכח זוועות אלו שלא ברא השטן.
מחריד ביותר הוא השינוי המזויע, האיום שחל באישיותם, כשהפכו באחת למפלצות מהלכות שאתה עלול, חלילה, להיתקל בהם בלכתך ברחוב.
וזהו "פאר" הנוער הישראלי המהולל, הנישא על כפיים...
לקרוא ולדמוע. |
2007 / 09 / 26 | "ככה, סתם, לא תגיד עם סיבה, לא זרק אבן, לא כלום, תק - כדור בבטן וההוא גוסס על המדרכה ואנחנו נוסעים אדישים ... נתתי לה פה בעיטה (מצביע על המפשעה), שברתי לה פה את כל הזה. היא לא יכולה לעשות היום ילדים. כשאחת ירקה עלי היא חטפה את הכת בפנים. אין לה עם מה לירוק היום ... ילד קטן בן ארבע משחק בחול ... היה מהנדסה קרבית. תפס את הילד ... שבר לו את היד כאן בפרק. שבר לו את היד במרפק. שבר לו את הרגל כאן והתחיל לדרוך לו על הבטן שלוש פעמים והלך ... גניבה מבתים שאליהם נכנסו לערוך חיפושים וגם הטרידו מינית צעירות ערביות"...
איך לעזאזל, אחרי כל *זה*, מעיזים(!!) היהודים לגנות, צעירים פלשתיניים מיואשים, המפוצצים את עצמם?!? איך???
איך? |
2007 / 09 / 26 | מסכים איתך לחלוטין, גם בנגע לאיראן ולאחמדינג'אד. |
2007 / 09 / 26 שם המגיב/ה: גדעון, התפקיד ממש נוצר עבורך: | "באשר לשואה, ניכר כי חסר בצוותו איש שיסביר לו כללי יסוד בנושא."
טוב, אולי בגלל שהיטלרינג'אד טוב ליהודים כדאי לראות אם הוא טוב גם לערבים שתחת שלטונו.
והינה מה אנחנו קוראים? נישול, טרנספר, גירוש, טיהור אתני, הוצאות להורג, מתנחבלים פרסים משתלטים על אדמות הערבים בחבל אל-אהוואד (חוזיסטאן) העשיר בנפט, יענו גזענות, אימפריאליזם ופאשיזם מהסוג השפל ביותר - וגדעון שותק.
--- קישור --- |
2007 / 09 / 28 | ההשוואה בין הסטאטוס הגרעיני הישראלי לבין זה של אירן מופרכת. אירן חתומה על אמנת NPT ולאחרונה עוד הוסיפה כמה וכמה פרוטוקולים - תחת לחץ אמריקני - ופקחים מן הסוכנות הבינלאומית האחראית על פיקוח כורים ומתקנים גרעיניים - IAEA - נמצאים שם כל העת. יו''ר הסוכנות הזאת מוחמד אלברדעי שב ומדגיש שפרט לאי-אילו עניינים טכניים, אין ראיות להפרת האמנה מצד אירן ואין הצדקה ל"עליהום" נגד אירן.
ישראל לא חתמה על האמנה הנ''ל, ואין שום פיקוח בינלאומי על הכור "שלנו" ומחסן פצצות יום-הדין הישראלי. אז אין השוואה.
אחמדינג'אד לא נחמד, אבל הוא לא היטלר. המשטר באירן מגעיל, אבל אירן איננה גרמניה הנאצית. צריך להפסיק את השטויות ולא להיגרר למלחמה מיותרת ונוראה. |
2007 / 09 / 29 | אתייחס לזיקה שמנסה אחמיג'אד ליצור בין השואה והקמת ישראל על חשבון הפלסטינים.
זהו נסיון גס לשכתב את ההיסטוריה.
טיעון זה מבוסס על שקרים של התעמולה הערבית והפלסטינית:
ישראל לא קמה בשל תחושת האשמה של אירופה בנוגע לשואה. כבר לאחר מלחה"ע הראשונה הכיר חבר הלאומים בזיקה ההיסטורית בין עם ישראל לארץ ישראל וראה ביהודים עם השב למולדתו ממנה גורש.
החלטת האו"ם מ- 1947 חזרה ואישרה זכות זו והציעה פתרון לבעיה שמדובר בשי עמים הנאבקים על אותה טריטוריה- חלוקה לשתי מדינות.
הטענה שהפלסטינים הם "אדוני הארץ" היא שקר ושיכתוב של ההיסטוריה. הערבים הגיעו לארץ ככובשים בין השנים 630- 640 לספירה ומאז בחלה התיישבות זוחלת של ערבים מהאיזור שהגיעה לשיאה בו זמנית עם שיבת ציון של היהודים החל משלהי המאה ה- 19 . מעולם לא הייתה כאן יישות מדינית פלסטינית.
לעומת זאת אבות האומה הישראלית החלו להתיישב בארץ במאה ה- 18 לפנה"ס והייתה ישות מדינית ישראלית במשך מאות שנים ויהודים התגוררו כאן מאות שנים- כ-2000 - לפני שגורשו מכאן ע"י כובשים זרים.
לסיכון, הטיעון של אחמיג'אד הוא שקר גס. לעם היהודי יש זכויות היסטוריות כאן וישראל לא קמה בשל השואה.
הפלסטינים אשמים במידה רבה בגורלם המר מפני שסרבו להכיר בזכויות של היהוים ולהתפשר. הם יכלו לקבל מדינה ב- 1936, ב- 1947 , בין 1948- 1967 כאשר הגדה ועזה היו תחת שלטון ערבי. הם יכלו לקבל מדינה ב- 1967 כאשר לוי אשכול הציע שטחים תמורת שלום.תגובתם הייתה- החלטות חרטום.
ויכולתי להמשיך.
גדעון חולה בשנאה עצמית יהודית טיפוסית. מחלה ידועה לאורך ההיסטןריה. יהודים שהתנצרו והפכו לשונאי יהודים הגרועים ביותר בספרד ועוד...זוהי מחלה
מדינת ישראל אינה טלית שכולה תכלת, אך מכאן ועד מה שגדעון מייחס לה- רב המרחק. |
2007 / 09 / 29 | על מי מגן גדעון?
על רפובליקה איסלמית פנטית שבה אין דמוקרטיה אמיתית והנשים בה מופלות לרעה, ולדברי אחמניג'אד אין שם הומואים, ורוב תושביה מתנגדים למשטר האימים בו הם חיים.
כשם שעזאם בשארה מגן על סוריה של אסאד-כך גדעון מגן על משטר האייטולות באירן.
אתה סוציאליסט?אתה מטהר כל שרץ שהוא אנטי ישראלי. |
2007 / 09 / 29 שם המגיב/ה: לנין לרבקה | שני דברים-
בקשר לזכות אבות על הארץ-
אחרי נפילת האימפריה הרומית התחילה תקופה היסטורית חדשה, ועל אחת כמה וכמה מאז ועד ימינו, ונסיונות לקשר בין השבטים העבריים של אז ליהודי ימינו ומכאן לזכויות כלשהן על הארץ הם נכונים אולי מבחינה כרונולוגית אבל די מצחיקים מבחינה סוציולוגית.
למרות הנסיונות החוזרים ונישנים של התעמולה הציונית להפריך זאת, היהודים נשמרו בתקופת הגלות כיהודים בגלל המצב החברתי שלהם (סוחרים,מלווים בריבית וכו') ולא בגלל שהם היו לאום.
הלאומיות היהודית נוצרה רק במאה ה-19 עם התפתחות הלאומיות בכלל.
לא שיש כאן בכוונתי לכתוב כתב אשמה לציונות, אלא פשוט להסביר לך כמה עובדות בסיסיות.
בקשר לפלשתינים-
את נוהגת כמו רוב אנשי מעמד הביניים שרוצים להרגיע את מצפונם.
"אנחנו התחננו לשלום והערבים הרעים לא רצו, ולכן הכיבוש מוצדק, השוד של פלשתין, נישול האיכרים והטרור הצבאי הם המוסר בהתגלמותו".
האמת היא מאוד פשוטה-
ישראל מחזיקה עד ימינו בשטחים הכבושים לא בגלל הכרח ביטחוני בל יעבור אלא בגלל טובות ההנאה האימפריאליסטיות שהיא מפיקה מהשטחים (פועלים זולים,שוק לסחורות,פיתוח תשתיות [ליהודים בלבד]).
חלק גדול מהפיתוח בישראל מאז 67' הוא בזכות הערך העודף של הפועל הפלשתיני, וכידוע התלות בפועל הפלשתיני גרמה לאחר האינתיפאדה הראשונה להבאת פועלים זרים.
כל ההסכמים שישראל חתמה או התכוונה לחתום עם הפלשתינים (שכמובן גם מפולגים למעמדות, לבורגנות ולפועל/איכר אינטרסים שונים) נועדו לשמור על היתרונות האימפריאליסטים ("אזורי סחר חופשי", "אזורי תעשייה משותפים" וכו').
אם ישראל כל כך רוצה שלום (אין בכוונתי להוכיח את ההיפך, הכל תלוי בתנאים היסטוריים ספציפיים) למה היא הקימה את ההתנחלויות (צריך להיות באמת תמים בשביל להאמין שכל ממשלות ישראל שלא |
2007 / 09 / 29 |
יעל לוטן- האם בעברך היית סיר נוויל צמברלין שמיד לאחר פגישתו עם היטלר הכריז שהוא נושא עימו חוזה שלום ל50 שנה?
לאחמדינגד- אתה בהחלט יכול להגיש את מועמדותך למסדר " אמנסטי אינטרנשנל" ,
תמצא שם טיפוסים כמוך שיעזרו לך לארגן את
הטיעונים הנאציים שלך כמשנה סדורה.
חבל ששכתה לציין שהחודש מלאו 37 שנים
לטבח שערכו הירדנים באחיהם הפלסטינים וחסלו שם 10000 מהם. אף אחד , כולל הפלסטינים, כבר לא זוכר את התקרית.
|
2007 / 09 / 29 שם המגיב/ה: עידן סתיו | לרבקה, אני יכול להבטיח לך שגדעון איננו תומך במשטר של רפובליקה איסלאמית, כל מה שהוא עושה ובצדק זה לראות את הדברים מהצד שהוא לא כמו שישראל וארה"ב מפרשת את העניינים.
אלמדינג'אד, איננו דומה אידיאולוגית בשום צורה להיטלר, דבר ראשון, אצל היטלר האידיאולוגיה נובעה קודם כל מחשיבה לאומנית-גזענית, בניגוד לאחמדינג'אד שפועל לפוליטית מתוך עקרונות דתיים בעיקר. מהבחינה הזאת, הרבה מאוד מנהיגים בעולם המערבי, הימין הקיצוני באירופה, בארה"ב ובישראל מבחינה זו יש משותף הרבה יותר גדול עם אחמדינג'אד.
הטיעון ךפיו הבעיה שישנה לארה"ב עם איראן, הוא מצב הדמוקרטיה וזכויות האדם שם, הוא מגוחך מיסודו. שהרי לארה"ב יש קשרים טובים מאוד עם ערב הסעודית, הפונדמנטליסטית יותר, והמדכאת נשים וזכויות אדם הרבה יותר מאשר איראן. ערב הסעודית פשוט משתפת פעולה עם האינטרסים הכלכליים של ארה"ב, בניגוד לאיראן שלא. (בלי קשר לסיבה למה לא)
|
2007 / 09 / 29 שם המגיב/ה: שי נ. | לנין:
תגיד, מה יהיה עם הרדוקציה הבלתי נגמרת שלך כל אימת שמישהו מנסה להוסיף מימד נוסף לתופעה כלשהי?
אין ספק בכלל שיש לסכסוך רקע מעמדי-קפיטליסטי אבל לטעון שכאן הכל מתחיל ונגמר בלי התייחסות לעימות מערב-ערב, ובלי התייחסות למהויות תרבותיות ופוליטיות לוקליות וגלובליות זו טעות והסתפקות במועט הביקורתי.
אני יודע שאתה חושב שהכיבוש הישראלי והכיבוש האמריקאי קיימים למען צרכים כלכליים אימפריאליסטים, אבל כמסתכלים על המציאות לא כך הדבר. אם ניקח את אלן גרינספן, הרי שהוא טוען שהרפתקאות בוש היו בלתי מוצדקות בעליל מבחינה כלכלית. הטענה שלו שכל העניין היה סביב נפט נובעת מהעובדה שהתוצאה היתה לא רווחית... הניאו-ליברלים חיים את חייהם לפי החור של השקל (או הדולר) וללא כל שיקול משמעותי אחר. הרפתקאות בוש הבלתי-רווחיות מנוגדות לכך. גם פרופ' יהודה שנהב מראה כיצד הכיבוש ימיט בעתיד על ישראל אסון כלכלי, כי מה שארה"ב יכולה לספוג אינו שווה ערך למה שישראל יכולה.
כל הזמן קיימות טענות נגד בוש וחבריו שהם "שיקרו" ו- "הונו" את הציבור שלהם. זהו הבל הבלים - הם מאמינים בלב שלם במה שהם עושים. מטרתם היא בראש ובראשונה - אינטרסים ועוצמה פוליטית. הם באמת ובתמים רוצים להכיל את "אומה אחת תחת אלוהים" על פני כל כדור הארץ. |
2007 / 09 / 29 | לרבקה ליסק
את מבססתבתגובתך איזו טענה לאיזו שהיא ''זיקה היסטורית'' של איזה שהוא ''עם יהודי'' קשה לי לרדת לסוף דעתך איזו זיקה היסטורית את רוצה לייחס ולאיזה עם יהודי יש את האשכנזים שהם כמחצית מיהודי המדינה הציונית שכ 80 אחוז מהם צאצאי הכוזרים שהתגיירו במאה ה 8 ו כ 20 אחוז מהם נוצרים גמורים פרי העלייה הרוסית של עשרים השנים האחרונות.כך שרק ליהודים הספרדו/מזרחים צאצאי יהודי בית שני יש את אותה זיקה היסטורית חסרת משמעות שאת מייחסת לעם היהודי שכלל אינו קיים כי גם בשבעצמך ציינת שהיתה נוכחות מדינית יהודית מסוימת במשך כמה מאות שנים שהרי ניכחות זו לעולם לא היתה עם אוכלוסיה יהודית אקסקלוסיבית אלא מציאות זמנית של כיבוש קולוניאליסטי של שבטים פולשים ואין בכך כדי לעצב איזו שהיא זיקה היסטורית או בעלות מקרקעית זו או אחרת. מה גם שמרבית בני העם הפלסטיני מיוחסים לצאצאי יהודי בית שני שהתאסלמו התנצרו והמיעוט שנותרו כיהודים.ומכאן שמוכחת האמירה כי הפלסטינים הם ''אדוני הארץ'' כל גרגר אדמה שייך להם ירצו יתפשרו ויוותרו על חלק מאדמתם לא ירצו לא יוותרו , כל הוויכוחים על הבעלותיותהנוכחית הם די מיותרים כי מדובר רק על פיקדון בעלותי ולא בעלות של ממש. |
2007 / 09 / 29 | תשובה ללנין-
באשר לזיקה בין השבטים העברים והיהודים. להגיד ש"זה מצחיק מבחינה סוציולוגית" זוהי איננה תשובה אלא דמגוגיה.
אם אתה רוצה לבטל את הזיקה, עליך להוכיח זאת בעובדות.
אני היסטוריונית במקצועי ואני יכולה להבטיח לך שנסיונך יכשל.
באשר לכיבוש-
אין כל קשר בין מה שכתבתי לבין הטענות שלך שאני בעד הכיבוש. שוב דמגוגיה.
אני אמרתי רק שגם לפלסטינים יש חלק במצבם והבאתי מספר עובדות.
כלל לא התייחסתי לכיבוש ואל תייחס לי דעות שאין לי.רק ציינתי מספר החמצות של הפלסטינים.
אני בעד פתרון של 2 מדינות לשני עמים.
ואם אתה מדבר על מצבם של הפלסטינים כיום- גם לרשות יש חלק במצבם. היכן מיליוני הדולרים שהועברו לרשות כדי לפתח את הכלכלה וליצור מקומות עבודה?
ישראל פינתה את הרצועה- אמרו שיבנו שיכונים לפליטים על הריסות גוש קטיף ובנו מחנות אימונים של החמאס.
ברצועה ניתן היה לשקם את הכלכלה ולקדם את מצבם של התושבים. במקום זה התגבר הטרור. רק בשל הטרור סגרה ישראל את המעברים. לולא הטרור יכלה רצועת עזה להיות מודל לפיתוח וקידמה.
בקיצור, לכל מטבע יש 2 צדדים.
איני חושבת שישראל היא טלית שכולה תכלת, ואני נגד הכתומים ובעד שלום. אבל, גם הצד השני איננו טלית שכולה תכלת.
הבעיה שלך- חד צדדיות.
|
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: אכזריות - מהו הגבול וקריטריון טיפוח החיים | חלק המאמר של מר ספירו הנושא את תת- הכותרת :איך אפשר? הוא מצמרר. העדויות מצמררות, וחשוב שהובאו.
הנקודה העולה כאן, מתי האכזריות נעשית בוטה ומצמררת. הרי יש גם אכזריות "חרישית", או חמקנית - אטימות לב לחייהם החרופים של עמלים, כלפי זקנים בחברתנו, גם כלפי ניצולי שואה זקנים. מדי פעם מובאת עדות מצמררת בתקשורת, תוך שירטוט מקרה בודד, המבליטה את הויזואליה של האכזריות הזאת. אנו מזדעזעים ועוברים לסדר היום "נו, יש גם דברים כאלה, זה החיים", רבים אומרים לעצמם, ויש המוסיפים לעצמם, "מה טוב שגורלנו שפר עלינו".
עזה היא המשך התופעות הללו, תוך הזזת קריטריון הסבילות לאכזריות: "למען איזה מטרה חשובה, צריך ככה", "יש להקשיח את הלב, אחרת מצבנו יהיה קשה, אחרת נפסיד, אחרת, אחרת...". לפעמים באה גם האקסטזה, השילהוב העצמי, שכן נידרשות לכך אקסטזה והיסטריה עצמית. "השלך עצמך לתוך זה, ואז תוכל לעשות זאת, למען המטרה החשובה".
כך בדיוק אמרו לעצמם אנשי הס.ס. והימלר דיבר בנאום ידוע לפני אנשיו, על משימה חשובה ביותר, שלעולם אחרים לא ידעו עליה, ויש לנצור סוד (למען תחושת הסדר הטוב האזרחי).
בהקשר זה, מדי פעם נימצא אותו מ"מ שמגדיל לעשות ושובר זרוע לבת 4 תוך דריכה על ביטנה, על מנת שקריטריון הסבילות לאכזריות יוזז הלאה, אצל חיילי מחלקתו, שלמחרת ישיגו כולם שיאי אכזריות חדשים, על דרך החיקוי (ולמעשה, עקב הזזת סף או קריטריון הסבילות לאכזריות).
השאלה תמיד, איפוא זה מתחיל. כאן מתחייבת עדות אישית, פנומנולוגיה של ניסיון יום יומי.
1) זוכרני פעם, כסטודנט למ.א. בשנת 76 שנכחתי בביתה של בחורה אחת מ"בית טוב" בחיפה, בית מטופח, כשאז הופיע לו עכבר קטן בסלון, עכבר שנראה לי הן מתוק, מושלם לתלפיות בקומפקטיות שלו, והן מפוחד. אביה, איש מצליח, הניסו במקל מתחת לארון, והעכבר |
2007 / 09 / 30 | מדהים, שמה שמעניין את הגולש בן-צבי הוא לסתור,ללא כל בסיס, את דבריה, הנכונים של יעל לוטן, על ההשוואה המופרכת, בין הסטאטוס הגרעיני הישראלי, לבין זה של אירן.
גם הערתו האידיוטית, האבסורדית, המאשימה אמנסטי ועל "טיפוסים שם", המנסים לארגן "את טיעוני הנאצים כמשנה סדורה".
לא מפתיעה, לעומת זאת, ההתעלמות המוחלטת שלו ואי-איזכור אף במילה אחת, את הקטע האחרון, במאמרו של גדעון ספירו, על הזוועות האיומות שבוצעו על ידם של הקצינים והחיילים הישראלים, ועפ"י עדויותיהם והודאותיהם המפורשות, המפורטות והמתפארות, באזרחים, נשים וילדים פלסטינים! |
2007 / 09 / 30 | לניצן אביב
גדולי הפיזיקאים כולם כולם !!
(ביניהם נילס בוהר ובנו) עזרו לישראל במאמציה לפתח נשק גרעיני מתוך הבנה ברורה שישראל נתונה לסכנת קיום
אז מי אתה בכלל שתטיל ספק בשיקול הדעת של גדולים ממך . |
2007 / 09 / 30 | למוני יקים-
במקרה, אני חקרתי את עניין הכוזרים משום שהתעמולה הערבית טוענת שהאשכנזים הם בעצם כוזרים.
ובכן, יש לי חדשות בשבילך.במסגרת פרוייקט מיפוי הגינום האנושי, שאיננו פרוייקט ישראלי או יהודי יש התייחסות גם לשאלה זו. המחקר קבע שהאשכנזים והספרדים הם בעלי תבנית גנטית זהה.
יתר על כן, נערכו מחקרים על בעלי משפחה ששמם כוהן, ספרדים ואשכנזים והוכח שהתבנית הגנטית שלהם זהה.
יש כיום הוכחות ברורות, והבאתי כאן רק דוגמאות, שהאשכנזים והספרדים שייכים לאותו עם ימתיכוני שהוגלה מארצו.
ויש מחקר מעניין נוסף הקובע שהעם הקרוב לנו ביותר מבחינה גנטית הם הכורדים.
מקום מושבם של הכורדים בצפון מערב עירק הוא המקום בו נמצאו נחור וחרן, ישובים של שמיים מערביים, הם אבות אבותינו.בארכיונים עתיקים שנתגלו באיזור יש ראיות שאבות אבותינו חיו באיזור- לבן לא היה ארמי- זוהי טעות מאוחרת בתנך- אלא שמי מערבי ממשפחת השבטים העבריים(השמים המערביים).
בקיצור, אתה פשוט לא יודע את העובדות.
תצטרך להשלים עם העובדה שאתה- כנראה מזרחי- ואני האשכנזיה- שייכים לאותו עם ויש לנו אותה תבנית גנטית. |
2007 / 09 / 30 | ללנין,
הטענה שלך שהיהודים הם דת ולא לאום היא מופרכת.
היהדות היא הדת שבניגוד לנצרות ולאיסלאם שהן דתות אוניברסליות- לא קשורות ללאום או ארץ- היהדות היא דת לאומית. הצירוף של דת ולאומיות הוא אחת הבעיות המקשות על הפרדה בין דת ומדינה בישראל.
ההוכחות שהיהדות היא צרוף של דת ולאומיות מוכחת מהחגים , למשל, שיש בהם מרכיבים דתיים ולאומיים וכולם קשורים לעונות השנה בארץ ישראל.בגולה, למשל, חגגו את טו בשבט בשעה שאירופה הייתה מכוסה שלג.
ויכולתי לתת דוגמאות נוספות.
לנין, לך ללמוד היסטוריה לפני שאתה מעצב דעותיך עפ"י מידע חסר בסיס. |
2007 / 09 / 30 | ללנין,
מלבד העובדות ההיסטוריות המפריכות את התזה שלך שאין כל קשר בין השבטים העבריים לבין היהודים, נא לקרוא מה כתבתי ליקי.
מחקרים גנטיים הוכיחו ללא ספק שמוצאם של היהודים הספרדים והאשכנזים הוא מאיזור הים התיכון.
מחקרים גנטיים הוכיחו דמיון גנטי בין עמי מזרח הים התיכון והיהודים הספרדים והאשכנזים.
הכורדים הם הקרובים לנו ביותר מבחינה גנטית הם התושבים העתיקים של צפון מערב מסופוטמיה. |
2007 / 09 / 30 | באשר לאחמניג'אד:
הוא שייך לכת השיעית, המהווה כ- 15% מהמוסלמים בעולם.השיעים נרדפו לאורך ההיסטורי ע"י הסונים, הרוב.
אירן שואפת להשתלט על העולם הערבי בשלב א', על העולם המוסלמי בשלב ב' ועל העולם כלול בשלב ג'.
המטרה היא השתלטות השיעה על העולם המוסלמי וחורבן הציביליזציה היריבה- המערבית.
יש התבטאויות למכביר בעניין זה ע"י גורמים אירנים- שיעים.
אין השיעית משתמשת הסכסוך הישראלי- פלסטיני כדי להשתלט על העולם הערבי והמוסלמי.
ישראל תקועה באמצע וקיומה מקשה על אירן השיעית להשיג מבוקשה. לכן, ישראל היא השטן הקטן וארה"ב, כמייצגת הציביליזציה המערבית היא השטן הגדול.
אלה הן עובדות.אחמניג'אד הוא אדם פנטי בעל נטיות משיחיות והוא מהווה סכנה לקיומה של ישראל. |
2007 / 09 / 30 | לרבקה ליסק שאינה אומרת אמת
את יכולה להביא אלף מחקרים גנטיים אלו או אחרים שגם אינם קיימים במציאות וכנראה שלמרות יומרתך לקיומם לא קראת אותם ואם קראת אין זה משנה את העובדות ההיסטוריות. שהיהודים הם עם ים תיכוני שהתרכז היסטורית בארצות מסביב לים התיכון ומסופוטמיה .ארצות בעלות אקלים סוב טרופי ועמים ערבו/מוסלמיים שהעו הרבה יותר סובלניים ליהודים מאשר העמים הנוצרים עם התסביך של צליבת ישו והאשמת היהודי ברצח האלוהים.
לא היו במשך אלפיים השנים האחרונות כל נסיבות שיצדיקו הגירה המונית של יהודים לארצות הכפור והפוגרומים אולי להיפך. בתחילת המאה העשרים הפזורה האשכנזית כללה כ 90 אחוז מיהודי העולם ואין כל הסבר הגירתי למהפך דמוגרפי זה ואילו יש הסברים רבים ועובדות היסטוריות המעידות על כך שהתגיירויות שונות ובמרכזן ההתגיירות הכוזרית הן הגורם ההיסטורי למהפך הדמוגרפי.
את יכולה לדקלם עד להודעה חדשה את השקרים של הפקולטות לשיכתוב ההיסטורי ולהמציא מחקרים גנטיים שלא קיימים ולייחס להם מסקנות שלא קיימות, אך לעולם לא תצליחי להביא כל עובדה המצדיקה את המהפך הדמוגרפי שאינה מבוססת על התגיירות. כי לא הייתה הגירה ולכן המוצא ההיסטורי של האשכנזים ויהודי בית שני הוא מוצא שונה לחלוטין . ולכן לאשכנזים אין כל זיקה היסטורית לאילו חיים בארץ כנען ,כל מה שיש זה שהכוזרים באמת התאהבו בדת היהודית וניכסו אותה לעצמם תוך הוספת אלמנטים פאגניים מאמונותיהם השאמניות ובכך הפכו את הדת היהודית לשעטנז שלא מן התורה כמו כל הכתות החסידיות ההזויות והגזעניות הממררות את חיינו.
וכמו שאר מרעין בישין שבעטיים גזרו חכמי ספרד ''קשים גרים לישראל כספחת'' ואסרו על התערבבות איתם ושמרו על רבנות נפרדת כדי להגן על הדת היהודית המקורית מימי בית שני.
אז לכי ותחפשי לך עם אחר ואחים אחרים שישרתו בצבא הכיבוש והדיכוי הציוני כי אנחנו |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: לנין לרבקה | לא אמרתי שהיהודים הם לא עם, אמרתי שהם נהיו עם במובן שמיחסים למילה עם בימינו רק במאה ה-19 (בתור הסטוריונית בוודאי קראת את אריק הוסבאום בעניין זה).
לפני המאה ה-19 לא היו יהודים שרצו להקים מדינת לאום בישראל, אלא היתה קבוצה נבדלת מהאוכלוסיה בדתה (ובעיקר במעמדה ומכאן נשמרה גם דתה) בלי שום שאיפות לאומיות כמו הצוענים למשל.
לא אמרתי גם שאין זיקה בין השבטים העבריים ליהודים של ימינו, את שוב מסלפת או לא מבינה את מה שאני אומר.
זיקה של עץ יוחסין מן הסתם יש במידה כזו או אחרת, הכוונה לטענה שעומדת הזכות על הארץ 2000 שנה. במהלך השנים הללו היו נדודי עמים גדולים ומשמעותיים בהרבה מגלות היהודים, ומן הסתם את לא תטעני שלכולם עומדת הזכות להקים מדינת לאום לפי החלוקה השבטית של לפני 2000 שנה.
זה מגוכך מבחינה סוציולוגית כי למרות הקישור הפיזי בין השבטים העבריים מלפני 2000 שנה ליהודי אירופה במאה ה-19, פה מדובר בשבטים החיים על עבודת עבדים ובאמת שאין כלום בינם לבין היהודים הזעיר בורגניים בתהליכי פרולטריזציה שחלקם, במקביל להתפתחות הלאומיות באירופה ובגלל אותם תנאים חברתיים, יצרו את האידיאולוגיה הציונית.
אכן מה שכתבתי על הכיבוש לא מתייחס ישירות למה שאמרת, למרות שכדאי לך לקרוא...חה חה חה
אבל כן כתבתי בקשר למה שכתבת שצריך להסתכל על זה מבחינה סוציולוגית ולא רק מבחינת אשכול וחרטום.
יכול להיות שבזמנים מסוימים הערבים החמיצו הזדמנות לעשות שלום, אבל גם שלום כזה לא היה מבטל את הניגודים בין הציונות (כלומר הקפיטליזם היהודי) לבורגנות הערבית, ואף אחד לא משלה את עצמו ששלום כזה יבטל אותם גם בימינו, אך למרות זאת כמובן צריך וחובה לחסל את הכיבוש האימפריאליסטי (העניין העיקרי כאן שלא מדובר בסיכסוך בין דתות או לאומים, למרות שכך זה מופיע על פני השטח. אבל הרי אין מצב שבו "לאום" אחד אומר- ו |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: אלידן | המחקרים הגנטיים לפיהם היהודי התימני/עיראקי/מרוקאי קרוב יותר ליהודי הפולני/גרמני/ אנגלי מבחינה גנטית חוזרים על עצמם כל כמה שנים עד שבחצי פה מודים כי הנתונים המחקר לא היו בעלי השואה וכדומה.. אבל מי שרוצה להאמין שיהודי עיראקי לדוגמה יותר קרוב גנטית ליהודי פולני מאשר לשכנו העיראקי שיאמין. הגב' ליסק תאמין לכל דבר שיחזק אותה בגישתה הלאומנית. אינני יודע אם מוצא חלק מן היהודים האשכנזים הוא מן הכוזרים אבל הטוענים כך נשמעים יותר רציניים מטיעוני הגב' ליסק. כל ההתעסקות הגזענית הזאת נראית לי מיותרת. בודאי אין בה זכות לגירוש הפלסטינים כפי שגב' ליסק סבורה כנראה. |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: לנין למוני | אתה בן אדם אמיתי?
יש לי שאלה בשבילך-
האם אתה מאמין (נעזוב לרגע את השטויות התיאורטיות) שיש איזושהי אפשרות שמה שאתה אומר יקרה ("ונתאחד בברית אחים נגד האויב האשכנזי")?
תסביר לי בבקשה, מעבר למשאלות, איך אתה מצפה שתהליך כזה יקרה?
הקפיטליסטים ומעמד הביניים המזרחיים יבינו שבעצם הניגוד הוא בינם לבין האשכנזים (ניגוד שקיים רק בראש שלך) ושבעצם כדאי להם להפסיק (כחלק מהבורגנות ומעמד הביניים בכלל, לא בתור מזרחיים) לשדוד את פלשתין?
אפשר להמשיך עוד הרבה אבל זה באמת מיותר, אתה פשוט מקרה אבוד. |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: עמיחי ללנין | תבגובתך לרבקה הבעת מלל רב על לא מאומה:
"בקשר לזכות אבות על הארץ"- טענת טענה מופרכת על כך שעיסוקם של היהודים "שמר" אותם בגולה (קראת לזה "המצב החברתי" שלהם).
אבל עובדה היא שגם תנועות אנטי-ציוניות כגון נטורי-קרתא טוענות שהיהודים נשמרו בגלל ערכים שהם הרבה מעבר לעיסוק.
הטיעון הלאומי נטען לא רק בהקשר הציוני, ואיזה אינטרס יש לנטורי-קרטא לטעון כך?
הם הרי לא ציונים אימפריאליסטים...
אמרת שישראל מחזיקה בשטחים בגלל "טובות ההנאה האימפריאליסטיות" (פועלים זולים,שוק לסחורות,פיתוח תשתיות [ליהודים בלבד]).
בלי קשר לכיבוש, המצב שאתה מתאר הוא לדעתי הגיוני וסביר לחלוטין.
מה רע בזה שיש מדינה מפותחת ולידה מדינה מתפתחת שמספקת לה כח עבודה וסחורות זולות? האם אין זה כך עם גרמניה וטורקיה?
האם סין אינה יצואנית כזו?
אתה מציג את המצב כאילו לא הכיבוש הוא הבעיה שלך אלא זה שישראל תמיד תהיה יותר מפותחת מפלשתין...
האמירה שלך כאילו "כל מדינה אימפריאליסטית צריכה להפוך את האיכר שמקיים את עצמו לפועל שכיר" - זו פשוט שטות שסותרת את עצמה
כי אם כל הפלשתינים היו איכרים אז ישראל היתה מיבאת הרבה יותר תוצרת חקלאית משם.
אחד משני המצבים הבאים חייב להתקיים:
1. כל הפלשתינים עוסקים בחקלאות (מה שלדעתך הוא טוב, אם הבנתי נכון) ומספקים לישראל סחורות זולות - מצב נגדו יש לך טענות.
2. הפלשתינים לא עוסקים בחקלאות בגלל האימפריאליזם הישראלי וכו'
ואז פלשתין מספקת לישראל כח עבודה זול -
וגם זה לא טוב לך.
אז בוא נסכים שתמיד ישראל לא בסדר, גם עשרות שנים לאחר שהכיבוש יסתיים, גם אם הפלשתינים יהיו פועלים וגם אם חקלאים.
מאוד הגיוני מצידך. |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: רבקה, בתור הפרובוקטורית של ברק | את לא רעה. צפוי איזה מינוי? וואללה, פטריוטית כמו שצריך היום. ואגב, מה היה לך נגד פרץ? לא בחור טוב? דווקא "אגו מאניאק"? זו הברקה ממזרית של רגע?
09:14 27/10/06 ד"ר רבקה ליסק
פרץ קפץ גבוה מדי לפני שהיה בשל לתפקיד יו"ר מפלגה
החטא הקדמון של פרץ הוא ההשתלטות במחטף על מפלגת העבודה. לא היה לו זמן. הוא קפץ גבוה מדי והרס את סיכוין לעתיד.
הצרה היא שכולנו משלמים על האגו המנופח של פרץ.
______
מה שקשקשת שם מסוג: "מחקרים גנטיים הוכיחו ללא ספק שמוצאם של היהודים הספרדים והאשכנזים הוא מאיזור הים התיכון" מבוסס על רפרוף בכותרות המאמרים כפי שדווחו בעיתון וגיבוש רושם כולל בלי שטרחת לקרוא מה ספציפית נמצא במחקרים. אילו היית קוראת, היית רואה שגם הדיווח העיתונאי על המחקר שונה ממה שאת אומרת.
קיבלת דוקטורט בגינטיקה או בביולוגיה? אם כך, אולי תסבירי לי למה המראה כה שונה בין יהודי ממרוקו ויהודי מצ'כיה או יהודי מגרוזייה ומאתיופיה. הרי במרוצת הדורות הפנוטיפוס והגנוטיפוס משתווים. |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: מידע מדהים בנושא מוצא בני הדת היהודית בתפוצותיהם | הממצא המדהים ביותר שהתפרסם בנושא, הוסתר מהעם בישראל בקפידה: יהודי אשכנז נושאים חותם גינטי של 4 נשים מלפני כמה מאות שנים, ויהודי המזרח לא נושאים זאת.
--- קישור ---
Millions of Jews traced to four women
Study identifies genetic signatures for 3.5 million Ashkenazi Jews
Updated: 8:10 p.m. ET Jan. 12, 2006
NEW YORK - About 3.5 million of today’s Ashkenazi Jews — 40 percent of the total Ashkenazi population — are descended from just four women, a genetic study indicates.
Those women apparently lived somewhere in Europe within the last 2,000 years, but not necessarily in the same place or even the same century, said lead author Dr. Doron Behar of the Rambam Medical Center in Haifa, Israel.
Each woman left a genetic signature that shows up in their descendants today, he and colleagues say in a report published online by the American Journal of Human Genetics. Together, their four signatures appear in about 40 percent of Ashkenazi Jews, while being virtually absent in non-Jews and found only rarely in Jews of non-Ashkenazi origin, the researchers said.
____________
--- קישור ---
"The emerging genetic picture is based largely on two studies, one published two years ago and the other this month, that together show that the men and women who founded the Jewish communities |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: יוליוס א. יעקב | רבקה ליסק כתבה שהיא היסטוריונית, אבל בקביעתה שגדעון ספירו "חולה בשנאה עצמית יהודית טיפוסית", היא הפכה באחת לפסיכולוגית.
האם רבקה ליסק מכירה את ספירו? האם ערכה לו מבחנים פסיכולוגים? אבל לא רק שהיא מתחזה לפסיכולוגית, מתברר כי היא גם גזענית, משום שהיא הופכת את השנאה העצמית למאפיין יהודי. גדולי האנטישמים לא דיברו כך. אינני מכיר את ספירו אישית, אבל מתוך קריאה ממושכת בטוריו ומאמריו, קיבלתי דווקא תמונה של איש ששונא גזענות והפרת זכוות אדם, ולא הבחנתי בשום תסמונת של שנאה עצמית.
עוד כותבת רבקה כי "על מי מגן גדעון?
על רפובליקה איסלמית פנטית שבה אין דמוקרטיה אמיתית והנשים בה מופלות לרעה, ולדברי אחמניג'אד אין שם הומואים".
עכשיו מתברר כי הגברת ליסק גם לא יודעת לקרוא טקבטים בעברית
גדעון מגן עח איראן: הנה מה הוא כותב: שאיראן היא מדינה דיקטטורית שמנהלת טרור נגד אזרחיה נגד נשים ומתנגדי המשטר אנשי שמאל, שאין בה מחקר מדעי חופשי, שמקיימת כלכלת ניצול קפיטליסטית, ששוברת שביתות, שמכניסה מנהיגי פועלים לבתי סוהר, ולא הזכרתי הכל. זה נקרא "להגן על המשטר"?
ספירו ניסה לשרטט תמונה יותר מאוזנת, פחות מתלהמת ודמונית בכל הנוגע לאיראן, כפי שראוי שיעשה.
|
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | אחד המגיבים ששחושש להזדהות, אפילו לא בשם עט, מביא קישור לידיעה שהתפרסמה באתר YNET על מדיניות הדיכוי של ממשלת איראן כלפיי המיעוט הערבי שחי בחבל אל-אהואז סמוך לגבול עיראק.
איראן נוקטת שם לפי הידיעה מדיניות של דיכוי ונישול אתני, ומביאה לחבל מתנחלים איראנים שמקימים התנחלויות.על אדמות שהופקעו מהערבים. ממשלת איראן אוסרת את מנהיגי החבל הערבים, מוציאה אנשים להורג, באחת - ממשלת אירא נוקטת במדיניות דומה לזו של ממשלת ישראל בשטחים הכבושים:הפקעה, גירוש, נישול, דיכוי, הרג.
המגיב האלמוני כותב שמאד מתאים לי להגיב על פשעים אלה אבל "גדעון שותק".
ראשית,תודה לאלמוני על שהיפנה אותי לידיעה. לא קראתי אותה. מה לעשות ואינני קורא כל מה שמתפרסם ב-YNET.
שנית, מאחר ולא קראתי, ואין לי מידע על המתרחש שם, לא יכולתי להגיב.
שלישית, אני מגיב על פשעים ועוולות במקומות שונים בעולם, הן כחבר אמנסטי, והן על פי יוזמתי. אין הרבה ישראלים שהפגינו ומפגינים נגד משטרי עריצות במקומות שונים בעולם, אני נמנה עם המעטים האלה.
רביעית,אם הכתוב בידיעה משקף את המצב לאשורו, כמובן שאני חלק מקהילת זכויות האדם הבינלאומית שמפגינה ותפגין ותפעל נגד ממשלת איראן בנושא זה.
חמישית, הכותב משתמש בידיעה ב-YNET לא משום שהוא מזועזע ממה שעושה ממשלת איראן, אלא לצורך קינטור בלבד, וכדי לומר, ראה, לא רק אנחנו נבלות, גם האיראנים.
שישית, כאזרח המדינה תפקידי הראשון להיאבק נגד פשעי ועוולות ממשלתי. העובדה שגם איראן נוקטת במדיניות דומה, אינה סיבה לגאווה או לחקוי.
שביעית, הכותב אפילו אינו מרגיש עד לאן הדרדר בהביאו את איראן כמודל שפועל לפי עקרונות הכיבוש הישראלי, ועל כן אם להם מותר גם לישראל מותר.
שמינית, אני בז לאנשים עם ראיית עולם כה מעוותת ולא מוסרית.
|
2007 / 09 / 30 | למוני-
אתה מאשים אותי שהמצאתי מחקרים שאינם קיימים?
זוהי דרכך להתכחש למחקרים קיימים בהחלט שאתה לא יודע על קיומם ומעדיף להתכחש להם, כדי שלא יקלקלו לך את ההשקפה הפוליטית שלך?
תגובתך היא עלבון לאינטליגנציה.
המחקרים קיימים ואתה יכול לקרוא עליהם באתר האינטרנט של הכוזרים. זה לא אתר יהודי ולא ישראלי. זה אתר לחקר תולדות הכוזרים.
היו כוזרים שהתגיירו. נתגלו באיזור הדון ברוסיה, בהונגריה וצפון סרביה קברים של כוזרים- יהודים. הכוזזרים היו ממשפחת העמים התורכיים וניתן לזהותם את השלדים. בקברים היו תשמישי קדושה יהודים ולחלקם היו שמות עבריים.
אפילו אשתו של מייסד הונגריה, ארפאד, הייתה כוזרית- יהודיה.
אבל, רק בחצי האי קרים השתמרה קהילה כוזרית- יהודית.
לאחר התמוטטות האימפריה הכוזרית, חלק נעו מערבה והרוב נמלט מזרחה לאסיה ושם קבלו את האיסלאם.המחקרים הגנטיים מוכיחים שרק מיעוט קטן בקרב היהודים במזרח אירופה היו ממוצא כוזרי.למשל, מי ששם משפחתו בלבן- הוא ממוצא כוזרי.
אני יודעת פי 100 ממך את העובדות- אז בלי דמגוגיה.
יש קשר ישיר בין הישראלים שחיו בארץ בתקופה העתיקה ובין היהודים הספרדים והאשכנזים.
ואכן, יש שמועות, שלא נבדקו, שלפחות חלק מערביי הגליל הם ממוצא יהודי ונאלצו להתאסלם או להתנצר כדי לשרוד. זה רק מוכיח את צדקתי שיהודים חיו כאן.
כאשר המוסלמים כבשו את הארץ בין 630- 640 לספירה עדיין היה רוב יהודי בגליל. המדיניות של השלטון החדש הייתה לעודד את היהודים והנוצרים להתאסלם ע"י הפיכתם לנתינים מופלים לרעה.
עובדה היא שבפקיעין נותר בית כנסת מימי בית שני ו- 7 משפחות יהודיות עדיין חיו שם בראשית המאה העשרים.
אם תערך בדיקה גנטית לערביי הגליל יתכן שיתברר שהם בעצם אנוסים כמו פרשת האנוסים של יהדות ספרד. גם באירן המוסלמית היו יהודים שאול |
2007 / 09 / 30 שם המגיב/ה: אשכנזי | לא יודע בקשר לשאר, לי אישית יש דם מזרח אירופאי אוקראיני\רוסי. לא ממש אכפת לי מה בא קודם. |
2007 / 10 / 01 | לרבקה ליסק
תענוג לקרוא את תשובותייך המנומקות והמבוססות על ידע היסטורי , לעומת מלל ריק מתוכן ( דמגוגיה ) ושטוף באיבה לכל מי שלא מחזיק בדעות " נכונות ".
לשי ניצן- לא ידעתי שצריך להתיחס למה שאתה דורש , לתומי סברתי שהאתר הזה פתוח להבעת דעות אישיות. |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: לשי | יש הוכחות חדות לכך שבוש וחבריו זייפו מסמכים וראיות שאמרו כי לעיראק יש נשק להשמדה המונית, כי היא רכשה כזה או כי היא מתכוונת לרכוש כזה. בנוסף לזאת היו שקרים בוטים של הממשל האמריקאי אודות משטרו של סדאם, בזמן שמעורבות ארה"ב עצמה בחלק מהאקטים המחרידים יותר של משטר סדאם (השימוש בנשק כימי נגד הכורדים, המלחמה נגד איראן) הועלמה או הושכחה.
בנוסף לזאת ראוי לציין כי לרוב האנשים הבכירים בממשל, מסגן הנשיא צ'ייני, קונדוליסה רייס ואף לבוש עצמו, יש אינטרסים משותפים רבים עם חברות הנפט והנשק שגזרו קופונים יפים על המלחמה. אתה מוזמן לראות את סרטו של מייקל מור "פרנהייט 11\9" בשביל הסברים על חלק קטן מאותם קשרים. |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: פרופ' פלס, אוניברסיטת ת"א בתל-אביב | אכן שי! אני כותב ממש בימים אלה מאמר נגד מדיניות הניוליברליזם האשכנזי, שמחליפה את הדיכוי הסוציאל-אשכנזי שממנו סבלו המזרחים לאורך כל שנות ה-50 וה-60.
יש לי מראי מקום שכוללים את פרופ' שנהב המכובד ומאמרים רבים מתוך "תיאוריה וביקורת" המדגימים את ההגמוניזם האשכנזי הטבוע בהנחות היסוד של הניוליברליזם הבושיסטי. באמת אחלה מראי מקום תאמין לי. |
2007 / 10 / 01 | תגובה להיותי פרובוקטורית של ברק-
אני גימלאית ואיני עוסקת בפוליטיקה. כל נסיון להדביק לי את ברק- חסר בסיס.
אני עומדת מאחורי דברי על פרץ. הוא עשה טעויות ושילם עבורן. לו היה נמנע מלהתמודד עם פרס- שאיני נמנית על חסידיו- הוא יכול היה להתבסס במפלגה בהדרגה בתחום שהוא מתמצא בו- עבודה ורווחה- ולהתקדם בהדרגה.הוא קפץ גבוה מדי ונפל
ברק עשה אותה טעות. במקום להתקדם בהדרגה הוא קפץ לצמרת ונפל כמו פרץ.
לשניהם אגו מנופח.
באשר למחקרים הגנטיים שהזכרתי:
כולם התפרסמו בכתבי עת העוסקים בגנטיקה. מי שמסרב לקבל עובדות משום שאינן מתאימות.זו הבעיה שלו |
2007 / 10 / 01 | לרבקה ליסק המגמגמת
נו את למדת יותר ממני ויודעת יותר ממני ובכל זאת ממשיכה להתעלם מהטיעון המרכזי שלי ,לפיו אין כל הוכחה להצדקת המהפך הדמוגרפי בקיומה של הגירת יהודי בית שני לארצות הכפור והפוגרומים הבנת רבקה או שאני צריך לחזור שנית כדי שזה יחדור למוחך הקודח.
את עצמך מודה שיתכן וערביי הגליל הם ממוצא יהודי שהתאסלמו או התנצרו ויש גם מחקרים שמראים שערביי יהודה ושומרון קרובים יותר ליהודי המזרח מאשר יהודי המזרח קרובים לאשכנזים. אבל באמת לפי דעתי יש להניח את כל המחקרים בצד גם משום שהם חלקיים וגם משום שהם לא רלוונטיים לאור טיעוני העיקרי בדבר חוסר יכולתך להביא נתונים בדבר הגירה המונית של יהודי בית שני לארצות הכפור...בחורבן הציונות ננוחם |
2007 / 10 / 01 | לכל אלה שתקפו אותי על בסיס אישי כי דעותי אינן מוצאות חן בעיניהם.
הידע שלי על הכוזרים נובע ממחקר בנדון. כל מה שכתבתי זה האמת, כל האמת ורק האמת.רוב האשכנזים אינם כוזרים כפי שמוכיחים מחקרים גנטיים וגם מקורות היסטוריים.
אני מצטערת מאוד שמעבירים את הויכוח לפסים עדתיים. יש למעלה מ- 50% נשואים מעורבים בין אשכנזים לספרדים ומזרחיים-לא כל המזרחיים הם ספרדים- והצאצאים של המשפחות המעורבות- כולל המשפחה המעורבת שלי- הם יהודים- ישראלים ודוחים את הנסיון המלאכותי להפריד בין יהודים ליהודים.
ובאשר לתגובות של לנין ומוני- לא היו שם עובדות אלה תיאוריות בלתי מוכחות.
אני רגילה שבאתרים של השמאל תוקפים אותי מכיוון שאני מרכז- שמאל ולא שמאל קיצוני. |
2007 / 10 / 01 | בקשר לתופעת השנאה העצמית בעם היהודי,
אני לא המצאתי את התופעה. היא נחקרה ע"י פסיכולוגים והיסטוריונים,. כך יש גם מחקרים על הקשר בין הגובהשל נפוליאון לאמביציה המגלומנית שלו. יש מחקר על מה היה קורה לו לקליאופטרה היה אף ארוך, כלומר הייתה מכוערת.
יש פסיכולוגים העוסקים בנושאים היסטוריים. |
2007 / 10 / 01 | ללנין, טענתך שרק במאה ה- 19 התעוררה הלאומיות היהודית עומדת בסתירה לעובדות.
למשל,כיצד תסביר את הבדלי התפישות בין הרפורמים בראשות משה מנדלסון ובין האורתודוכסים בנוגע להשמטת כל איזכור של ירושלים, ציון, ארץ ישראל מספרי התפילה שלהם והחלטתם שהם דת ולא אומה. מכאן גם שינוי שמם לגרמנים בני דת משה, צרפתים בני דת משה וכו'.
האסיפה הלאומית הצרפתית לאחר המהפכה הצרפתית אמרה ליהודים:ליהודים בתור אומה- שום זכויות. לכו לפלשתינה. ליהודים בתור פרטים- זכויות אזרח.
כל התנועה לאמנציפציה של יהדות אירופה המערבית הייתה מבוססת על התכחשות ללאומית היהודית וצמצום זהותם לדת בלבד. היהדות האורתודוכסית נשארה נאמנה לצירוף של דת ולאומיות.
ההבדל בין התנועה הציונית לחרדים למיניהם הוא שהם דורשים לחכות לגאולה משיחית ומתנגדים שהעם יקח גורלו בידיו. הם רואים בזה כפירה.
וזוהי רק דוגמה אחת הסותרת את התיאוריה שלך.
יש זיקה ישירה בין העברים, הישראלים והיהודים . אלה הם שמות שונים לאותה זהות דתית- לאומית.
אני חילונית לחלוטין- אבל לטעון שהיהדות היא רק דת זה עיוות של ההיסטוריה.
אפילו הרפורמים כיום חברים בתנועה הציונית. הם שינו דעתם במאה ה- 20 .
אנו העם העתיק ביותר ששרד מהתקופה העתיקה.
האימפריות האשורית, הבבלית, הפרסית, היווניות- הלניסטיות, הרומית והביזנטית והמוסלמית.
כולם השתלטו על ארצנו וחלקים הוגלו- גורשו.
אומנם נכון שתחת האיסלאם לא היו פוגרומים אבל היהודים והנוצרים היו נתינים סוג ב'- מופלים לרעה בתחומים שונים- ובתקופות מסויימות היו גם לחצים להתאסלם. זה קרה, למשל, באנדלוסיה, ספרד, לאחר שקנאים מוסלמים מצפון אפריקה השתלטו על הכליפות המוסלמית הנאורה, זה קרה באירן המוסלמית- יהודי משהד שאולצו להתאסלם, וזה קרב, כנראה, גם בארץ שיהודי הגליל אולצו להתאסלם לאחר |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: לגדעון ספירו | משונה שטרור וטיהור אתני של ערבים בסדר גודל כזה המבוצע באיראן נעלמו מעיניך החדות הקולטות כל מעשה נוולה ולו הקטן ביותר המבוצע בידי האימפריאליסטים ועוזריהם הציוניים.
יש לך בעיית ראייה או שלא עשית שיעורי בית לפני שפתחת במסע התשבחות העבדותי שלך להיטלרינג'אד? |
2007 / 10 / 01 | למיכאל שרון שגילה את אמריקה
המחקר שאתה מדבר עליו והגירסא שהאשכנזים אינם משויכים ליהודי המקורי זה נושא שאני מדבר עליו שנים רבות ותמיד ניתקל בחומות של לעג והכחשות גורפות חסרות ביסוס כמו במקרה של המדענית הנלעגת רבקה ליסק .שמדברת על מחקרים שאף פעם לא קראה בהם ושאם קראה היתה מבינה שהם סותרים את גירסתה.
מה לעשות שהאשכנזים רוצים להתאים את העובדות ההיסטוריות למטרות הנד'לניות שלהם בלי כל קשר למציאות העובדתית. |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: לנין לעמיחי | "אבל עובדה היא שגם תנועות אנטי-ציוניות כגון נטורי-קרתא טוענות שהיהודים נשמרו בגלל ערכים שהם הרבה מעבר לעיסוק.
הטיעון הלאומי נטען לא רק בהקשר הציוני, ואיזה אינטרס יש לנטורי-קרטא לטעון כך?
הם הרי לא ציונים אימפריאליסטים...".
מה הקשר בין מה שאמרתי למה שאתה אומר ואיך זה מתיימר להפריך אותו בדיוק?
מה הקשר בין מה שנטורי קרטא אומרים עכשיו לבין הסיבות החברתיות ששמרו את היהודים בימי הביניים.
מה הקשר לציונות?
ממש לא באתי לטעון שהציונים משקרים כשהם מדברים על הסיבות ששמרו על היהודים... בגלל האינטרסים האימפריאליסטים שלהם.
אני אסביר שוב כי כנראה פעם אחת לא מספיקה.
היו סיבות חברתיות כאלה וכאלה ששמרו את היהודים 2000 שנה כקבוצה נבדלת, אך בשום פנים ואופן לא עם במשמעות של ימינו (גם השבטים העבריים, או כל העולם העתיק בכלל, לא היו עמים במשמעות של ימינו).
בעקבות התפתחות הקפיטליזם ומסיבות שלא מעניינינו כרגע, התפתחה במאה ה-19 התודעה הלאומית.
חלק מהיהודים, כשניתנה להם אמנסיפציה, התבוללו. חלק, כזעיר בורגניים מתרוששים, היגרו לארה"ב,ארגנטינה וכו', וחלק פיתחו תודעה לאומית משל עצמם והמציאו את הציונות והיגרו לארץ, ופיתחו את הקפיטליזם היהודי.
בכלל, יש פער גדול בין מה שאנשים אומרים לבין הסיבות החברתיות שהביאו אותם לעשות את מעשיהם, לא בגלל שהם משקרים, אלא בגלל שהם לא יודעים.
"בלי קשר לכיבוש, המצב שאתה מתאר הוא לדעתי הגיוני וסביר לחלוטין.
מה רע בזה שיש מדינה מפותחת ולידה מדינה מתפתחת שמספקת לה כח עבודה וסחורות זולות? האם אין זה כך עם גרמניה וטורקיה?
האם סין אינה יצואנית כזו?
אתה מציג את המצב כאילו לא הכיבוש הוא הבעיה שלך אלא זה שישראל תמיד תהיה יותר מפותחת מפלשתין...
האמירה שלך כאילו "כל מדינה אימפריאליסט |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: לנין לרבקה | את בוודאי לא המצאת את התופעה, פסיכולוגים,היסטוריונים ותעמולנים אחרים המציאו אותה...
אני לא מבין, השנאה העצמית היא תופעה יחודית לעם היהודי(היש תופעות סוציולוגיות/פסיכולוגיות הקורות רק בקרב העם היהודי?), או שהיא גלובלית?
נכון, יש פסיכולוגיים העוסקים בהיסטוריה, אבל הסיבות הפסיכולוגיות שהביאו את נפוליאון (ותסכימי איתי שזה די חובבני, בהעדר ידע על ההתפתחות הנפשית האמיתית שלו, לבנות תיאוריה על סמך הגובה שלו, אבל זה לא מענינינו כעת) לעשות כך וכך זה דבר אחד, ולהדביק למתנגדים פוליטיים שלך, שיש להם אינטרסים שונים משלך את התווית של שנאה עצמית זה דבר שונה לחלוטין.
|
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: מגלומנייה, קומוניקציה, מסרים וקשב - לרבקה | [למערכת - אנא הציבו תגובה זאת ולא מה שקדם לה]
רבקה היקרה, איך ניתן לבצע מחקר אמפירי על הקשר בין "האמביציה המגלומנית" של נפוליאון וגובהו? את מדברת על אדם ספציפי, שמזה 200 שנה כבר לא ניתן להעביר לו שאלוני אישיות ולא מבחני ביצוע. כלומר, המשתנה הבלתי תלוי, שאת רואה בו גורם סיבתי - הגובה, אמנם ידוע, אך לא ניתן לסנן הסברים חילופיים "לאמביצייה המגלומנית" שלו. בנוסף, הראיתי במחקר אמפירי כי יש מתאם חיובי בין יכולת לחלוקת קשב, ובין הערכה עצמית.
זאת כשבנבדל מביטחון עצמי - שהינו תלוי חיזוקים וכוח, ושאר גורמים סביבתיים-חברתיים משתנים, הרי שהערכה עצמית, הינה קונסטרוקט פנימי יציב יחסית, ואינה אף מתבטאת בגילויי רהב.
נהפוך הוא, ביטויי הרהב מאפיינים את בעלי ההערכה העצמית הנמוכה, תכופות גם בינוניים בחלוקת קשב, כשהבינוניים בחלוקת קשב נוטים להיות גם הן אמביציוזיים יותר, והן תכסיסנים ומקיאוליסטים יותר, בהשוואה הן לשלישון העליון והן לשלישון התחתון בחלוקת קשב.
ביטויי הרהב הינם אמצעי לשדר לסביבה החברתית מסרים בדבר יכולות עצמיות גבוהות, תוך ציפייה לזכות בטובין והערכה, שאף הם מקדמי כוח ואמצעים המוזרמים לפרט.
אלא שיש להם אפקט, לגילויי הרהב האלה, רק כשהפרט הוא בעל מיצב גבוה יחסית, שכן אחרת הם ניתפסים כרהב שקוף חסר גיבוי במטבע קשה. וכך, כוח מקדם כוח, וביטויי הרהב זה כלי קומוניקצייה לשנע את העניין.
זאת בעוד הגבוהים בחלוקת קשב, אינם לא צנועים ולא בעלי רהב, אלא שהדבר כלל אינו באופקיהם - שכן הם מסתמכים על יצור תוצרים בעלי ערך למטרת קידום חברתי, ולא על יכולות קומוניקטיביות עם הדומים להם מבחינה חברתית.
שימוש במלל זריז ו"אינטימי" בעל אופי של סמול טוק entre nous ובז'רגון מסויים כדרך להתגודד חברתית, ולהנות ממשאבי הק |
2007 / 10 / 01 | לעלי,
לעניות דעתי, יש הבדל תהומי בין "גאוניותו" של נילס בוהר וידיעותיו שאינן מוטלות בספק, בתחום מדע הפיסיקה הגרעינית לבין השקפתו הפוליטית הנחרצת ככל שתהיה.
כאמור, אין כל קשר בין כושרו והיותו פיסיקאי מחונן לבין השקפתו הפוליטית המוטית [והמוטעית, לדעת רבים וטובים] שהניעה אותו, את בנו ואחרים, לסייע לישראל בפיתוח כורים לאנרגיה גרעינית וכפועל יוצא, גם פיתוח של "נשק גרעיני", כדבריך.
אם להיות עקביים עפ"י המסתמן מדרך חשיבתך, אזי לאור כל האיומים המושמעים כלפי אירן, בעת האחרונה, המוכיחים בעליל שהיא נתונה בסכנה קיומית - די בעובדה זו להמריץ פיסיקאי גרעין רבים אחרים, כדי לסייע לה לפתח אנרגיה גרעינית...
ואף מילה והתעלמות מוחלטת מהקטע האחרון במאמרו של גדעון ספירו, הדן בפשעים הנראים ובזוועות האיומות שבוצעו ע"י קצינים וחיילים ישראליים, עפ"י הודאותיהם, באזרחים פלסטינים בשטחים הכבושים.
לא אתה וגם לא בן-צבי אינכם מתייחסים לכך כלל וכלל.
האין זה מוזר ואומר דרשני? |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: מיכאל שרון למוני: מרד הפנתרים השחורים, מאי 1972 | מוני אכן נהניתי לקרוא בימים אלה מדבריך. הערה שהפניתי כאן אליך לפני כמה ימים, בשולי הרשימה של אודי אדיב "קרקעות הקיבוצים", הערה אודות אודות "ישויות ערטילאיות" ו"לנין הופך לנרגילה" - בטעות הופנתה כלפיך. לאחר עיון נוסף בדברים שכתבת שם, ראיתי שכלל אין הערתי רלוונטית כלפיך, ההפך, דבריך מלאים טעם ועניין, בטעות ערבבתי את שימך עם מגיב אחר, עקב אי שימת לב ואי קריאה מספקת של הדיון החשוב שהתנהל.
ראיתי לאחר עיון בדיון שם גם שאתה בפנתרים השחורים כיום, לא ידעתי שהדבר עוד קיים, היו לי זכרונות מהשתתפות במרד הפנתרים השחורים הראשון, במאי 1972, כאשר כבשנו את בניין הסנט באוניברסיטה העברית.
אני מביא כאן שוב עדות זכרון מאז, שהיצבתי בגדה תחת מאמר של חיים ברעם, ינואר 20005.
________
כן, היה פה פעם מרד סטודנטים, יחיד, שלא חזר עוד.
ב-1 מאי 1972 שברה המשטרה הפגנת פנתרים שחורים באלימות רבה, ואסרה רבים. כמה ימים לאחר מכן פרצו סטודנטים אחה"צ ואני ביניהם לבניין הסנט, והשתלטנו על האולם הראשי. הגשנו עצומה לשילטונות האוניברסיטה לגנות את אלימות המשטרה ולדרוש שחרור העצירים, בתוכם סטודנטים. הרקטור או הנשיא אמרו שהאוניברסיטה אינה נוקטת עמדות פוליטיות, אלא היא מוסד אקדמי, ואנו, לפי מיטב מסורת השמאל החדש אמרנו כתגובה שאי נקיטת עמדה היא בעצם נקיטת עמדה - השלמה וגיבוי האלימות והדיכוי הקיימים.
השתלטנו של על מערכת הרמקולים, והחלנו לשדר לקהל שהתאסף בחוץ ובתוך האולם. כל הלילה ניגשו בזה אחר זה אנשים למיקרופון ונשאו דברים. בשלב כלשהו הופיע מישהו מטעם הרקטור ודרש מאיתנו להתפזר. אם לא ניתפזר, אמר, ישלם כל אחד מאיתנו מחיר יקר. ואמנם, כמה צעירים עברו בין הקהל ורשמו את שמותינו. היו אלה רגעים גדולים. בשלב כלשהו הופיעו בקרב הקהל נשים קשישו |
2007 / 10 / 01 | למוני-
גם כאשר יש חילוקי דעות לא מזיק להתנהג בנימוס.
הביטואים שלך על בסיס אישי הם מעוררי שאט נפש:
אני משקרת, אני מגמגמת, מוחי קודח.
תתבייש לך.
כך לא מנהלים ויכוחים בין אנשי תרבות.
אני בוחרת להגיב על נושאים הנתונים במחלוקת לפי סדר העדיפות שלי- לא שלך.
ובאשר לאי ההתייחסות שלי לטיעון שלך על ההגירה היהודית"לארצות הכפור והפוגרומים".
אין לך ידע בסיס על מסלולי ההגירה של היהודים עוד לפני בית שני בשל הגליות, רדיפות ואילוצים שונים.
ההגירה לכיוון אירופה הייתה תחילה דווקא מאיטליה מערבה, לאיטליה הגיעו יהודים שנמכרו לעבדות ושבויים מהמאבקים בין היהודים לאימפריה הרומית. לספרד הגיעו ראשוני היהודים, לפי המסורת שלהם, כבר בימי נבוכדנצר מלך בבל.הם הגיעו לאיזור הריינוס, לאנגליה ולגליה- היא צרפת בתקופה הרומית.
אבל, החל מהמאה ה- 12 החלו מדינות מערב אירופה לגרש את היהודים. למשל, מאמגליה הם גורשו ב- 1290. הגירוש האחרון ממערב אירופה היה מספרד- 1492 - ומפורטוגל- 1497- אם כי הגירוש מפורטוגל הפך לניצור בכפיה של כל היהודים.
היהודים שגורשו, בהדרגה, מאירופה המערבית נדדו לאירופה המזרחית. ראשוני היהודים הגיעו החל מהמא ה- 10 . יהדות מזרח אירופה הגיעה רובה ככולה ממערב אירופה.
היה מיעוט שהגיע מכיוון מזרח לעבר רוסיה הדרומית- היכן שקמה ממלכת הכוזרים- ומשם לאוקראינה.
כמו כן הייתה תנועה מא"י למצרים, לקרנייקה- לוב- ולצפון אפריקה.
אלה שני הכיוונים העיקריים.
בקיצור, ל"ארצות הכפור והפוגרומים" הם הגיעו ממערב אירופה.
ויכולתי להמשיך.
השנאה היוקדת שלך לאשכנזים מדהימה. |
2007 / 10 / 01 | לנין,
אם הזכרתי את גובהו של נפוליאון במחקר פסיכולוגי- היסטורי עליו אין פרושו שהכל מבוסס רק על גובהו.
הבאתי רק דוגמא.
מדוע אתם מתנפלים על מי שדעתו שונה מדעתכם כמו שתרנגולות בלול- הייתי לולנית בקיבוץ- מנקרות למוות תרנגולות אחרות.
מנין הרצון לטרוף ולחסל כל מי שדעתו שונה- זוהי גישה אנטי דמוקרטית. |
2007 / 10 / 01 | למוני-
מאחר שאינך מאמין לי שהאשכנזים הם יהודים כמו הספרדים, אני מציעה לך למצוא בארכיון של עיתון הארץ את המאמר של פרו"פ אפרים גזית,מנהל המעבדה לסיווג רקמות בביה"ח שיבא בתל השומר, מתאריך 8.4.2003
שם המאמר:"לשד העדתי אין בסיס גנטי",עיבוד גנטי שמתבסס על כרומוזום y מוכיח כי לכל עדות ישראל מוצא משותף.
הוא גם כותב שתבנית גנטית כמעט זהה נמצאה ברוב הנבדקים ששם משפחתם כהן, אשכנזים וספרדים כאחד- ממצא גנטי המפריך את הטענות שלאשכנזים מוצא גנטי שונה.
נא לקרוא את כל המאמר ולהפסיק את הסיפורים שהאשכנזים הם כוזרים.
תצטרך להשלים עם העובדה שאתה ואני יהודים ממוצא משותף. |
2007 / 10 / 01 | באשר לניתוח אופיו של נפוליאון.
לא אני כתבתי את המחקר ואין לי כל עניין להתווכח בנושא זה.
מה שכן מעניין אותי-
שיפסיקו לטפח תיאוריות כוזבות שהאשכנזים הם כוזרים- על כל המשתמע מכך לגבי הציונות ומדינת ישראל. |
2007 / 10 / 01 שם המגיב/ה: עמי מאור לרבקה ליסק | [למערכת האתר , אנא פרסמו את תגובתי כי היא חשובה לטעמי, לאווירה בה מתנהלים הדיונים באתרכם]
יישר כח , על תגובות מלומדות והמנומקות
עם ביסוס ההיסטורי , תוך היצמדות לעובדות ולמציאות. כל זאת ברוח חיובית לא מתלהמת
ובנועם הליכות. בניגוד לכמה כותבים פה כולל כותב המאמר מר גדעון ספירו , התוקף משמיץ ופוגע בכל מי שחולק על דעתו , או מגלה סטייה ולו קלושה מהקו הנוקשה שאימץ לעצמו.
אני בוש ונכלם לקרוא חלק מהתגובות , תמהני האם קו ראדיקלי חייב להיות מלווה גם בגסות רוח ובפגיעה בכבוד הזולת שאינו מסכים עם הדעה הרווחת? אולי זו אחת הסיבות שהשמאל הראדיקלי בישראל נתפס תמיד כשולי , ואף מכונה לעיתים "סהרורי" למרות כוונותיו ושאיפותיו הנשגבות כלפי זכויות אדם |
2007 / 10 / 02 | רבקה ליסק את מעוררת רחמים.
ההתנשאות של ך ודיבורך כגננת עובר כל גבול. המחמאות שחלקתי לך הן צימחוניות כמוני את ראויה לדיברי גנאי קיצוניים יותר על מסכת שקרייך ושליחתי לספסל הלימודים מול הידע הענק שרכשת בשנות לימודיך הארוכות שנשאו כל פרי לאור השקרים והשטויות שאת נופחת תחת כל עץ רענן.
הבעיה היא לא של התנפלות על מי שדעתו שונה אלה על מהות הדברים השיקריים וכבר הוכיח לך מיכאל שרון שהמחקרים הגנטיים שהתיימרת להכירם מוכיחים בדיוק את ההפך שאת ממוצא כוזרי ולא צריכה להתבייש בכך.
כל הדיבורים השטותיים שלך על הגירות ומעברים יכולים להצדיק אולי אחוז אחד מהפזורה האשכנזית וזה עינין אפסי תסכימי איתי בוודאי לאחר שנות הלימוד שהקדשת לנושא.
לסיכום רבקה ליסק את לא אשת תרבות ולא ראויה לכל פניה נימוסית עד שתחדלי מלהפיץ שקרים ולהתנשא על החלשים ממך. |
2007 / 10 / 02 | קינדרלך,
בהחלט יתכן ופילו סביר שהקהילה המדעית עצמה חלוקה על השאלה מה מקור יהודי אשכנז. לא ברור לי מה חשיבות המחלוקת הזו. אינני מניח שעקב גלוי מדעי זה או אחר בסוגיה תקום תנועה שתקרא לשיבה לממלכת כוזר. לכן מן הראוי להרגע מן הלהט המהפכני שמלווה את הווכוח ההסטורי הבלתי חשוב הזה. |
2007 / 10 / 02 |
לגדעון ספירו=
אינני יודע אם אתה כזה תמים או שאתה "משחק"
את התפקיד ומנצל דימוי של "עמדה אוביקטיבית" או שמאלית כביכול
מתוך חוסר תמימות מוחלט ומרושע=
אני בטוח שאתה מסוגל לקרוא בין השורות ואתה יודע שלפעמים מה שלא נאמר במפורש,יכול להיות חשוב יותר ממשנאמר.אבל במקרה שלנו,מספיק במה שנאמר במפורש.
נשיא אירן הוא לא רק פושע המנהל פשעים נגד אותו עם שלו,כולל סטודנטים,פועלים,חברי מפלות שמאל והמפלגה הקומוניסטית,הומואים ואחרים,הוא גם מוכן לפשעים כנגד עמים אחרים,כולל עם ישראל.
לגבי השואה= הוא אומר ש"צריך לחקור מחדש".
אתה באמת חושב שהוא לא מסוגל לקרוא וללמוד בעצמו אפילו חלק מזערי של התיעוד הקיים בקשר לשואה?
מה הפרוש="צריך לחקור מחדש" ?? בחייך,אתה כל כך תמים או שאתה עושה עצמך ?
לגבי "מחיקת הישות הציונית"=
האם אתה לא מבין שהכוונה למחיקת מדינת ישראל? או הוא מתכוון ל"מחיקה סלקטיבית" של כמה מליוני ציונים החיים בישראל(ואז תסביר לי איך הוא מתכוון לעשות זאת !)
לגבי ההומאים=
הוא טוען שבאירן אין הומואים.יתכן שזה נכון בגלל שהוא רודף אותם ורוצח אותם כשהם קטנים!
נשיא אירן הוא נציג הריאקציה הפונדמנטליסטית הגרועה ביותר ומטורף על כל הראש,שערך החיים עבורו ככליפת השום.
ביקורת מוצדקת על האימפריאליזם ושליטי ישראל איננה קשורה לטימטום של אלה המנסים לייפות את פני המטורף בתמימות או שלא בתמימות
|
2007 / 10 / 02 שם המגיב/ה: מיכאל למוני: כוזרים? ויהודי מצרי לא נראה כמו מצרי, לרוב? | מוני היקר, לא טענתי שיהודי המערב הם ממוצא כוזרי, אלא שרוב היהודים כיום הם "גיורים". באחוז גבוהה מן המקרים, יהודי מצרי דומה למצרי, בעל תווי פנים מצריות מובהקות, פניו של יהודי מרוקני שונים מפני יהודי עיראקי, כך לגבי יהודי בולגרי וכך הלאה.
מדי פעם תראה גם בקרב יהודי "ייקה", פולני או רוסי, גם יהודי בעל תווי פנים ומראה כהה ומזרחי. היו יהודים רוסים או מסלובקיה שספרו לי על כל אותם רגעים בהם חששו מהרגע, בו התלמידים האחרים בכתה יתחילו להתעניין "למה הם ניראים אחרת, יותר נמוכים וכד"" ויגידו, אה, זו יהודיה, על כל הכרוך בכך, כולל הצורך להצטיין ו"להראות להם". הנקודה היא שזה לא היה תמיד ככה, היו בעלי "מראה שונה" והיו שלא. ב
עניין הכוזרים, יתכן שמדובר בגרוזינים, שכן הם העדה היהודית היחידה שאין בקרבם בעלי השם כהן ולוי (עם הסיומת שווילי, בווריאציות אחרות, או במבודד).
יש אולי מאפיינים גינטים משותפים ל40% מיהודי המערב (אותן "4 אמהות" מסתוריות) אך כלל לא ברור שמדובר בכוזרים, שהיו בעלי מאפיינים תורכיים או אולי גם מונגולים.
עם זאת, סביר שיש להם משקל גינטי ניכר ביהדות המערב.
מיכאל שרון |
2007 / 10 / 02 | למיכאל שרון
באמת שלא משנה כל הסיפור על הכוזרים או לא אך משנה העובדה שלא הייתה הגירה לארצות הכפור בקנה מידה שמצדיק את המהפך הדמוגרפי הפנים יהודי.
גם נכון שאף אחד מאיתנו כולל גב' ליסק אינו מומחה בגנטיקה, ולא קרא את כל המאמרים והמחקרים בנושא שאליו אני מתייחס בהקשר לטיעון הציוני המרכזי המייחס הצדקה כלשהי ליומרות הציוניות בטענה של חזרה לארץ אבות וזיקה היסטורית. כל השאר זה שקרים של אשכנזים שליסק כל כך מתמחה בהם. |
2007 / 10 / 02 | לעמי מאור,
ברצוני להודות לך מקרב לב על התייחסותך לגסות הרוח של מוני.
הפנינה האחרונה שיצאה מפיו היא:"המדענית הנלעגת שמדברת על מחקרים שאף פעם לא קראה בהם ושאם קראה היתה מבינה שהם סותרים את גירסתה".
אני מצפה מעורך האתר שיעיר למוני על סגנון דיבור.יש גבול לגסות רוח.
ההוכחה שהאשכנזים והספרדים הם בעלי אותה תבנית גנטית ואינם כוזרים סותרת את התיאוריה שעליה הוא בנה את דעתו על האשכנזים ואת שנאתו הלוהטת לאשכנזים.זה , כמובן, מקפיץ אותו.
עובדה היא שפרו"פ אפרים גזית מביא את מסקנות המחקר של אותם מאמרים, שלצערו של מוני- קראתי במקור האנגלי. |
2007 / 10 / 02 שם המגיב/ה: לנין לרבקה | אין בכוונתי לחסל כל מי שדעתו שונה משלי (חוץ מהמנשביקים המסריחים, טפו...).
פשוט רציתי להסביר לך עיקרון פשוט, שכמו שהוא תקף לגבי היהודים הוא תקף לכל ההיסטוריה האנושית בכלל.
העיקרון הוא שאין כזה דבר "רוח היהודות", או "הדוגמא הנוצרית" וכו' בתור ישויות על היסטוריות ולא תלויות בתנאים היסטוריים ספציפיים.
יש רק את היהודי עובד האדמה מתקופת בית ראשון, את היהודי הסוחר הזעיר בימי הביניים, את היהודי הבורגני בסוף המאה ה-19 ואת היהודי האמריקאי של ימינו, שמה שמקשר אותם זה לא "הרוח היהודית", אלא כל אחד מהם הוא תוצאה של תנאים חברתיים ספציפיים וחיצוניים ליהודי, שהם יצרו את היהודי הספציפי הזה.
דרך אגב, את אמרת שאת פנסיונרית, אבל זה לא הגיוני.
ממתי פנסיונרים יודעים להשתמש במחשב? |
2007 / 10 / 02 שם המגיב/ה: כוזרי בארון | אלון הראל טועה ומטעה. "קינדרלך" הוא ביטוי כוזרי ידוע, והוא מעיד כאלף עדים על המוצא של כותבו. |
2007 / 10 / 02 שם המגיב/ה: דוד למוני | מצטער מוני.
הסיבה לכך שהיהודים מארצות המערב מנו בסוף המאה ה19 ותחילת המאה ה20 90% מאוכלוסיית היהודים העולמית נובעת מהגידול הדמוגרפי הגדול והכללי של אירופה, שבמהלכו קפצה אירופה מ50 מיליון ל400 מיליון תוך מאתיים שנה. במקביל חלה התמוטטות אקלוגית בכל המזרח, שהפילה את אוכלוסיית המזרח התיכון למצבה הנוכחי. יהודים היגרו לאירופה כיון שאירופה כיבשת גשומה, יכלה להכיל מספרים גדולים יותר של יהודים מאשר המזרח התיכון המתמוטט. ישיבתו של הרמב"ם במאה ה12 במצריים מנתה 3 תלמידים, ואילו ישיבתו של הראב"ד בן זמנו בפרובנס מנתה 200 תלמידים. תעשה את החישוב לבד, ותבין שהמזרח התיכון פשוט לא יכל להכיל כמות גדולה של יהודים (לסקירה אקלוגית של התמוטטות המזרח התיכון ראה ספרו של ג'ארד דיימונד רובים חיידקים ופלדה עמ' 320-321).
הדברים הללו משתקפים בספרו של ר' חיים סבתו- אמת מארץ תצמח על החכמים הספרדיים מחלב שנקברו עם ספריהם מרוב עוני, בספריו של החיד"א החכם הספרדי מחברון במאה ה18, שכל ספריו הודפסו באירופה בליוורנו (כמו שספרו של אור החיים הקדוש ממרוקו הודפס בליוורנו), בתמיכה הכלכלית שהישוב היהודי בארץ ישראל היה חייב לקבל מאירופה (הספרדים מהולנד, והאשכנזים ממזרח אירופה). החיד"א היה שליח חברון לאירופה לאסוף כסף כדי לשרוד. הניסיון של ה'פרושים', היהודים הליטאיים מתלמידיו של הגר"א, להתיישב בארץ בתחילת המאה ה19 קרס באופן מחפיר מחיסרון של הון ודרכי תחבורה נאותות.
ה'ציונות' הייתה זקוקה באופן מתמיד להזרמת הון לארץ. בתחילה הון מיהודים, בשנות השלושים מהנאצים (ההסכם של חיים ארלוזרוב), בשנות הארבעים מהצבא הבריטי, בשנות החמישים והשישים מהסכמי הפיצויים עם גרמניה. רק לאחרונה התבשרנו שהיצוא עקף את היבוא. עד עכשיו הסתמכה ישראל על גירעון ותרומות כדי לצמוח.
אני מבין את שנאתך לישראל וה |
2007 / 10 / 02 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | לאשר פרוליך,
מדוע אתה מתרגש? האם טענתי שנשיא איראן הוא חסיד אומות העולם? הרי כתבתי במפורש שמדובר בדיקטטורה המפעילה שיטות טרור נגד אזרחיה.
אלא מאי? אינני חושב שהוא היטלר חדש. נשיא איראן הרג פחות בני אדם מהנשיא בוש. מצב היהודים באיראן טוב יותר מאשר מצבם של הפלסטינים בשטחים הכבושים, משטר הרשע בשטחים הכבושים הוא לא פחות רשע מזה שבאיראן, בנושא השואה הוא נוהג בציניות דומה לזו של ישראל בנושא השואה הארמנית- עבור שיפוץ טנקים טורקים מוכנה ישראל להכחיש את השואה הארמנית.
בענין חיסול הישות הציונית, יש לי מחלוקת עם נשיא איראן, לא בקשר לחיסול הישות הציונית הגזענית, שהרי כל שוחר זכויות אדם צריך להיות מעונין בחיסולה, אלא בתחליף. הוא רוצה להקים על חורבות הישות הציונית הגזענית עריצות פונדמנטליסטית ואני רוצה להקים במקומה ישות דמוקרטית שוויונית, מדינת כל אזרחיה. מטרתי להרוס כאן את התשתית הגזענית בדומה למה שהתרחש בדרום אפריקה ולהקים דמוקרטיה לכל הברואים ולא לשבט של "העם הנבחר". זאת צריכה להיות המטרה גם באיראן.
ובענין חיסול ישויות לא רצויות, ישראל נוקטת באותה מדיניות של חיסול, אלא שבניגוד לאיראן, שמסתפקת בהצהרות, ישראל מיישמת בפועל מדיניות של חיסול הישות החמאסית בעזה, באמצעים ברוטליים של חנק מיליון בני אדם חפים מפשע.
תכעס על אחמדינג'אד, זה בסדר, אבל תשמור את מנת הכעס העיקרית לעוולות ופשעי ישראל, המדינה בה אתה אזרח. |
2007 / 10 / 02 | לבן צבי,
תודה על תגובתך בנוגע לתגובות של אנשים שאינם מסוגלים להקשיב ולהגיב בנימוס- לא חייבים לקבל-.
לאלירן,
תמהני מנין אתה מכיר את דעותי כל כך טוב שאתה כותב בבטחון שאני לאומנית ובעד גירוש פלסטינים.
לצערי, זוהי הנטיה בשמאל ובימין הקיצוני לראות הכל בשחור לבן. או שאתה אתי או שטתה בקצה השני של הקשת הפוליטית.
ראייה חד צדדית משותפת לימין ולשמאל הקיצוני.
ובכן, אלירן, צר לי לקלקל לך את המשוואה. אבל, אינני ימין, אינני לאומנית ואינני בעד גירוש פלסטינים. אני בעד 2 מדינות לשני עמים ושוויון אזרחי לערביי ישראל.
אני נגד מדינת כל אזרחיה שמשמעותה שליהודים לא תהיה מינה ורק לפלסטינים תהיה.
אני בעד צדק לשני העמים.
אני שואלת- אינך מכיר אותי. באיזו זכות אתה מייחס לי דעות שאין לי. ודרך אגב, לו היית קורא בעיות את תגובותי היית יודע שאני בעד 2 מדינות. |
2007 / 10 / 03 | לתוהים ולמטעים דוד, המלשינה רבקקה, מאור והאחרים.
דבריך על העלייה הדמוגרפית הכללית בארופה במאתיים השנים האחרונות לוקה בחסר , ראשית כל מבחינה יהודית יהודי דרום ארופה מבולגריה עד ספרד הם ספרדים ולא אשכנזים וליוורנו שאתה מזכיר כמה פעמים היתה בה קהילה יהודית ספרדית ולא אשכנזית.המושג הגיאוגרפי ארופה אינו תמיד חופף את המושגים של ספרדים ואשכנזים לכן איני מדבר על יהודים ארופאיים אלא על אשכנזים צאצאי הכוזרים.
אם היו יהודים ספרדים שעברו לארופה הגשומה אז מדובר על מעבר לדרום ארופה לארצות שמבחינה יהודית הן לא אשכנזיות ולא לארצות הכפור והאנטישמיות הפוגרומית שרק מעטים שבמעטים הגיעו לשם אם בשל טעויות בדרך ואם בשל סיבות כלכליות בטלות בשישים.
לכן אין בדברי כל דבר על מלחמת אחים כי כמו שאמר חברכם אמנון דנקנר אנחנו לא אחים.
צאצאי העם הכוזרי שהיה עם חכם ונבון ואמיץ אינם צריכים כלל להתבייש במוצאם להיפך העם הכוזרי היה עם חכם ואמיץ ולראיה מספרם הגבוה של חתני פרס נובל בני הפזורה האשכנזית צאצאי הכוזרים.
רק דבר אחד שמייחסים לעצמם צאצאי הכוזרים אין להם וזו אותה זיקה היסטורית שבבסיס הרעיון הציוני שכביכול יש להם איזו שהיא זיקה היסטורית ליהודי בית שני ולארץ כנען.
דבריה המגומגמים והשיקריים של המדענית בדימוס
המחזיקה עצמה כבעלת ידע שאת מרביתו היא ממציאה במוחה הקודח רק כדי לא להודות שהיא צאצאית העם הכוזרי רק מעידים על בעיה נפשית קולקטיבית אשכנזית של הכרת האמת ההיסטורית שאינם שייכים לאזור אלא כובשים קולוניאליסטיים שמשתמשים בהשתיכותם ההתגירותית לדת היהודית כתרוץ לכיבוש. |
2007 / 10 / 03 | נו, ושוב אנו נדרשים לנושא מוצא-היהודים, מוצא-הערבים ו"מי באמת היה כאן קודם ומי בא אחר-כך והרס לו את ארמון הקוביות".
האמת איננה חד-משמעית. כמובן, חאלד משעל ומוני יקים טוענים, שכל האשכנזים הם כוזרים, שבאו וחטפו את היהודים המזרחיים האומללים ואנסו אותם לשנאת-ערבים, בלה-בלה-בלה... ומנגד, באים אנשי "מולדת", "שינוי", "ישראל גזענתנו" וכיוצא-באלה ומצווחים דברי-הבל, על כך שכל הפלשתינים, בכלל הגרו לכאן מסעודיה אחרי שהחלה הציונות.
כמובן, שני הצדדים מקשקשים.
האמת היא, שנתגלה קשר גנטי מובהק, בין הפלשתינים לאשכנזים לספרדיים (וכולי וכולי), כך שהמצב, למעשה, הוא כזה:
בראשית חי שבט יהודה על אדמתו, שבט כנעני בין שבטים כנעניים. ותקום בו תנועת פנאטיות דתית - בערך כמו הטאליבאן - ותטען: אין אלהים בלעדי יהוה!! אין אלהים בלעדי יהוה!! ומשה רבנו הוא נביאו!! ומשה רבנו הוא נביאו!! וכיו"ב הסתות, בסגנון הטוקבקיסטי של המאה השביעית לפני-הספירה. ותהפוך היהדות לדת.
ויגדל עם יהודה ויתעצם בימי בית שני, ותהא הארץ צפופה עבורו (כי כולה ארץ יהודה, לא כל "ארץ ישראל"... בחלקים אחרים של הארץ, התגוררו אז עמים אחרים, כגון השומרונים, האדומים, הנבטים, הפניקים, הפלשתים ועוד...). וישלח מבניו ומבנותיו לכל מרחבי העולם ההלניסטי (וגם גייר האדומים), ויקימון מושבות=קהילות בכל אשר יבואו, תרסוס ואלכסנדריה ורודוס ועוד ועוד ועוד. לא "גירוש בתקופת הרומאים" ולא בטיח.
באותה תקופה, של שלהי ימי בית שני והמאות הראשונות לאחר החרבן, היתה גם היהדות גופא מסיונרית, לא רק הנצרות. ושבטים שלמים, במקומות שונים במרחב הרומי וגם מחוצה לו, התגיירו. חלקם נצמדו ליהדות וחלקם עברו אחר-כך לנצרות, ממש כיהודים ה"מקוריים" עצמם. ובאותה עת, התנצרו גם חלק מיושבי-הארץ - ואז, עם בוא האסלאם, חלק |
2007 / 10 / 03 | ללנין,
קבלת תשובה מדוד והיא מספקת בהחלט.
איני יודעת מנין אתה שואב את המושגים שלך להבנת ההיסטוריה כהיסטוריונית ומרצה בדימוס מהאקדמיה, אני מיעצת לך להרשם ללימודים.
אבל, הדבר המדהים ביותר שכתבת:
"ממתי פנסיונרים יודעים להשתמש במחשב"- זה כבר ממש עובר כל גבול.
לידיעתך אני וכל חברי, כולם אקדמאים בפנסיה ומשתמשים במחשב באופן יומיומי.
מנין שאבת את השטות הזאת?זה ממש מעליב. מי שיוצא לפנסיה אינו סובל אוטומטית מאלצהיימר. |
2007 / 10 / 03 שם המגיב/ה: מיכאל שרון למוני: יד ושם לכוזריה | תודה מוני על דבריך האמיצים. אז אני כוזרי, ואני אפילו מתנחם בכך, לאחר שניפצת ביד מפוקחת את כל הפנטזיות התנכיו"ת שלי (ברוח משה דיין "לחיות עם התנ"ך" והכנענים), אני מתנחם בדבר אחד: בלעדינו, מי בכלל היה זוכר את הכוזרים? עם רופס-דת, שהיה ניטמע בקרב התורכים והבולגרים והטטרים והמונגולים.
ועכשו? עם סגולה, אמונה יוקדת, הקרבה עצמית על טרשי כנען ביהודה, בשם חנה ושבעת בניה. עם שהעמיד את האיינשטיינים ועכשו הוא אור לגויים ממש. נכון, בישראל לא, אבל פטור בלי כלום אי אפשר.
רק שמה אנחנו עושים במזה"ת לעזאזל? כן, עכשו שאנחנו בגטו ענק, שיועד ליהודים, בשביל שיסומנו כך שבגאוניותם לא יקחו את כל הג'ובים הטובים והממון משכניהם הגויים, עכשו צריך לומר:
חבר'ה-גויים, טעיתם, אנחנו בכלל לא יהודים. תנו לצאת מפה למען השם, רוצים הביתה. אנחנו לא גזע יהודי, לא שמיים בכלל, מה העניין הזה עם האנטי-"שמיות" ו"הגזע הנחות"?
אנחנו כוזרים, אותנו תחזירו, והמזרחים כאן, הם בכלל חלק מהמזרח התיכון, שיסתדרו עם השכנים.
מוני היקר, יישר כוח! הפחת בנו הכוזרים תקווה, שאולי יש אור בקצה, אחרי שהתגיירנו ואכלנו אותה בענק. |
2007 / 10 / 03 | רבקה אני חושב שהוא התכוון להתבדח בעניין המחשב. בדיחה לא מוצלחת אמנם אבל הכוונה לא הייתה מרושעת.
באשר לווכוח הוא כולו מבוסס על אי הבנה בסיסית. הציונות לא הייתה מבוססת על קשר הגנטי של עם ישראל למולדתו. אף אחד שמוחו בראשו לא טוען כי קשר גנטי לאוכלוסיה שגרה כאן לפני אלפי שנים הוא שקול רלבנטי. לכן השאלה האם היהודים התגיירו, צנחו מן הירח או נולדו מן הצואה של האסקימוסים איננה משנה כהוא זה. הציונות טענה לקשר תרבותי המבוסס על כמיהה דתית\תרבותית.
אני לא טוען שקשר תרבותי מסוג זה מצדיק או לא מצדיק את הציונות. כל שאני טוען שהדיון בעניין הכוזרים איננו רלבנטי מבחינה נורמטיבית. |
2007 / 10 / 03 | הסגנון ההתץנשאותי של דניאל וליסק.
הבעיה של ליסק היא חמורה הרבה יותר מהאישום שמאשים אותה הלנין באלצהיימר אחרת מצבה היה ניסלח. כל הזמן מתפארת בהיותה מרצה ומדענית ויודעת הכל ושולחת אחרים ללמוד אחרי שהיא כל כך למדה וממשיכה לדבר שטויות.
הגיע הזמן רבקה הלא מנומסת שתשימי רסן לפיך ותיזהרי בלשונך .
אומללים בתלמידים שלמדו ממך ואוי לשקרים שהוחדרו לראשיהם.
דניאל המיסיונר שבא להטיף תורת שקר לילידים מוני ומכלוף אינו שונה בהרבה מרבקה ליסק שניהם מאותו בית ספר שחצני ומתנשא המפיץ דברי שקר ועמימות כוחנית כדי להסתיר את האמת מהעם היושב בציון. שמאלנים דה מיקולו |
2007 / 10 / 03 שם המגיב/ה: לנין לרבקה | בקשר לפנסיונרים, זה היה בצחוק וממש לא התכוונתי לפגוע בך, ואם נעלבת אז אני מצטער.
מעבר לזה,
לא ברור על איזה תשובה מדוד את מדברת.
המושגים שלי להבנת ההיסטוריה הם כמובן שאובים מהמטריאליזם הדיאלקטי של קרל מארקס, שכבר אמרו עליו (כלומר על המטריאליזם) רבים וטובים שהוא הכלי היחידי לניתוח חברתי.
אולי כדאי לך לקלמוד קצת על זה.
דוגמא קטנה.
אתמול התראיין אצל לונדון וקירשנבאום איזה ד"ר מומחה להיסטוריה של רוסיה וכו', ובילבל את השכל על העדר מסורת דמוקרטית (איך המדינות הדמוקרטיות יצרו דמוקרטיה בלי מסורת כזו?) והרוח הרוסית הניצחית וכו'.
ירון לונדון למשל שאל אותו אם רוסיה בדרך חזרה לצאריזם.
עד כאן החוכמה הפרופסורית, שכידוע יורדת מהשמיים לארץ בפתרון בעיות חברתיות/היסטוריות (האידיאליזם הפילוסופי), במקום לפתוח מהפעילות הממשית של האדם (המטריאליזם הפילוסופי).
אם מסתכלים על כל תקופה כשלעצמה ועל השתלשלות העניינים מבחינת מעמדות/אינטרסים/אמצעי ייצור וכו' ולא רק להסתכל על האידיאולוגיות שכל תקופה הולידה, מבינים יפה מאוד שאין רוח רוסית שגורמת לכך שלא תהיה דמוקרטיה, פשוט היו מקרים היסטוריים ספציפיים וכתוצאה מתנאים אובייקטיבים שמנעו דמוקרטיה.
היתה את התקופה של הצאר שיצג את האצילים הפיאודלים, עניין שהיה גם במערב אירופה, אבל עם התפתחות שונה, ובתנאי המשטר שלו כמובן לא יכלה להיות דמוקרטיה.
היתה המהפכה הבולשביקית, שהיתה אמורה להיות מהפכה בורגנית ורק בגלל נסיבות יוצאות דופן התגלגלה לשלטון מעמדי חדש, של הבירוקרטיה.
כששלטון זה נפל (יותר נכון הפיל את עצמו), רוסיה הפכה למדינה בורגנית שכיום אין בה דמוקרטיה (במובן המערבי) בגלל שהבורגנות עדיין משלימה את ההשתלטות שלה ולא יכולה לתת דמוקרטיה פוליטית מלאה, אבל סביר להניח שבעוד עשר-עשרים שנה זה יקרה.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: אולי מספיק כבר עם הדיונים הגנטיים? | אולי טרם הגיעה השמועה לאוזניכם, אבל אחרי הנסיון הנאצי תורות הגזע למיניהן יצאו מהאופנה.
דחיל רבקום, חלאס! בא להקיא כבר מהדיבורים האלו.
ולצנזור הלא נכבד בעל היד הכבדה, צנזורה על טיעונים פוליטיים שלא נראים לכם יש פה בשפע, אבל צנזורה על טינופת גזענית כמו של הטרול המתקרא מוני יקים לא?
זה אתר שמאל? איך אתם נותנים במה לדבר כזה?
מילא פוסט אחד או שניים בתור דוגמית לטירוף, אבל הכמות של הביוב שהנ"ל משפריץ כבר עברה את הקו האדום. |
2007 / 10 / 04 | מה אלה הכוזרים האלה כולם בכלל סלאבים וטורקים מה הם באו לארץ חמדת אבות שלנו??? מתנחלים לנו ומנצלים אותנו והם בכלל לא יהודים לא כמוני שאני יהודי מתשעת-אלפים דורות וגם יש לי מגילה להוכיח שאבותיי היו פה עוד לפני שנבוכדנצר למד ללכת ועוד לפני שאשורבניפל הפסיק לינוק והם בכלל כוזרים!!!!!11 ואיך הם אומרים לי להפסיק עם הגזענות אני אהיה כמה גזען שאני רוצה להיות!!!!!!!!!!!11
LOL LOL LOL |
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: אדולף | אני פונה לד"ר רבקה ליסק הציונית ולמוני יקים האנטי ציני, חבריי ובני בריתי לתיאוריה גנטית גזענית, להפסיק את ההתנצחות ביניהם. אין כל הבדל ביניכם. אתם נחותים בין אם מוצאכם מהכוזרים ובין אם משבטי כנען הקדומים. |
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: דוד | מוני שוב אתה טועה.
ברור שאוכלוסיית ליוורנו ספרדית אבל חשבת מדוע היה צריך לנסוע עד ליוורנו כדי להדפיס?
הבעיה שלך שאתה מחפש את הפיתרון מתחת לפנס. הפנס, מבחינתך, זה ההיסטוריה היהודית הפרטיקולארית, וכיון שראית שהיה איזה עם כוזרי שהתגייר במאה ה7 ברוסיה, חיברת אחד ועוד אחד, והחלטת שזה עונה על הבעיה של הריבוי הדמוגרפי האשכנזי לעומת הספרדי. אולם לפעמים כדאי להכיר היסטוריה כללית, כדי לחשוב, האם הפתרון הזה עונה על הבעיה. הריבוי הדמוגרפי של אירופה התרכז בעיקר בצפון אירופה מסיבות שונות (מודרניזם, טכנולוגיה, וגשם). זאת הסיבה מדוע אוכלוסיית הצפון האשכנזית גדלה הרבה יותר מדרום אירופה הספרדית (דרך אגב אחד מאבות הציונות היה הרב מסיירבו- הרב אלקלעי).
מבחינת המספרים אין כאן כדי להפתיע היסטוריונים וסיטטיסטיקאים. האוכלוסייה היהודית האשכנזית באירופה במאה ה11 הוערכה בעשרים אלף. כעבור ארבע מאות שנה במאה ה15 בחצי מיליון, וכעבור עוד שלוש מאות שנה במאה ה18 בשני מיליון (והאוכלוסייה הספרדית באותו זמן בכמיליון). רק במאה ה19 חלה הפריצה הגדולה קדימה. רוב הגידול מוסבר מגידול טבעי שמתאים למגמות הסטטיסטיות של אירופה.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: לגדעון | במסגרת הפרשנות המעוותת שאתה נותן למצבים הצלחת שוב לשבור שי בתגובתך לאשר "כליאת שני מליון בני אדם חפים מפשע".
אם יש לך מספיק כוח להתעלם מכל הגורמים שמביאים את ישראל להיות ימנית יותר ורק להצהיר ששוב מי שבחר בימין כנראה לא רוצה שלום. הייתי מייעץ לך לתת קרדיט לחשיבתם של אלו שבחרו בחמאס. מאחר והם בחרו בחמאס הרי שהם מזדהים עם משתנו של אחד מאויביהיותר של מדינת ישראל, מה שהופך אותם לאוייבים ולא משאיר אותם בחזקת חפים מפשע, מה שהופך את כליאתם לא להתעללות כהגדרתך אלא לשמירה על בטחונה של מדינת ישראל מפני שני מיליון אנשים שמאמינים שצריכה לקום כאן ישות מוסלמית פונדמנטליסטית. |
2007 / 10 / 04 | לאלון הראל,
תגובתי על מוצא האשכנזים באה לאחר שקראתי את התזה של מוני שהאשכנזים אינם יהודים במקור אלא צאצאי הכוזרים.
כל שרציתי להוכחי הוא שאשכנזים וספרדים שייכים לאותו עם ובעלי תבנית גנטית משותפת שמקורה באיזור הים התיכון.
ולמערכת- זוהי הפעם האחרונה שאני מגיבה האתר זה
סגנון הויכוח הוא לא מהסוג שאני מוכנה להשתתף בו.
|
2007 / 10 / 04 | מוני יקים משחק את מוני יקים.
סוף סוף נופל האסימון חשבתי בטעות שהאתר של הגדה המשעממת הוא אתר של אנשי שמאל שבראש מעייניהם ההגנה על הזכויות של המעמדות הנמוכים הספרדו/מזרחיים .
טעיתי וצדקו חברי שטענו שזה אתר של בולשביקים גזענים התקועים בעולם המרקסיסטי לניניסטי של ראשית המאה בלי שום קשר למה שמתרחש כאן והיום, ואילו השמאל האמיתי רוקם עור וקרביים באתרים של הספרדו מזרחים כמו קדמה,העוקץ ,הקשת המזרחית ועוד.
הגדה המשעממת הוא בסך הכל אתר ציוני של אלו הרוצים לנכס לבורגנות האשכנזית את השפה והמושגים של שמאל מזרח ארופאי ארכאי וחסר קונקרטיות תוך תשלום מס שפתיים לסבלו של העם הפלסטיני באופן שמרחיק למעשה את הציבור הפוטנציאלי מן המסר ובקיצור מפא'יניקים מוסווים.
כל המטרה שלכם היא לסייע במסע להנצחת מערכות היחסים הקיימות בין המשועבדים למשעבדיהם כדי שמערך הפריבילגיות הפרו אשכנזו/כוזרי ישמר לעד.
אז אני ושכמוני באמת מיותרים פה והורסים לכם את שלוות יצירת אתר של בני הגזע הלבנבן ורודי הצוואר. תישארו עם מכלוף שפוסח על הסעיפים משום אישתו הפולניה ,הוא כבר יזכיר לכם אותי מזמן לזמן. |
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: עמי מאור | לגדעון ספירו (בהמשך לתגובתך לאשר פרוליך)
לצערי לא ירדת לסוף דעתו של אשר פרוליך.
יחסך לאחמדינג'אד גובל בתמימות ובעצימת עיניים. אתה מסכים שמדובר בדיקטטורה שמפעילה טרור כלפי אזרחיה (כמו גם נגד יעדים אחרים ברחבי העולם...ויש עדויות חותכות לכך).
אני לא קונה את נאומיו "הפייסניים"
תוכנית הגרעין האיראנית איננה למטרות שלום או למחקר מדעי גרידא , ובטח לא לאנרגיה חלופית (נפט הרי לא חסר להם...)
ההשוואה להיטלר מתבקשת. בזמנו , העולם החופשי עצם עיניים "נרדם" וגילה שאננות לנוכח ההתעצמות הצבאית של גרמניה והאידיאולוגיה הנאצית וזה נגמר לבסוף בקטסטרופה כלל עולמית - כאשר היהודים כרגיל משלמים את המחיר של הטירוף.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: שי נ. | רבקה צודקת ב- 100% לגבי היחס לו היא זכתה. רמות ההתלהמות פה יצאו מכלל שליטה. הדיון הזה הפך לטוקבקייה בע"מ או שמא סחבקיה בע"מ.
אני מקווה שכל המאצ'ואיסטים הנכבדים להבא ילמדו כיצד לנהל דיון תרבותי. |
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: פריחה | אם אתם לא יהודים אורגינלים צאצאי בית שני, ואתם מסכימים שאתם בעצם מגויירים, ומדינת ישראל הציונית האירופאית המגויירת מציגה עצמה כמי ששבה לנחלת אבותיה, אז מדוע אתם כל-כך מתקוממים?
לא מדברים פה על גנטיקה. מדברים פה על קבוצה שבכלל לא שייכת (על פי השיח הדתי הציוני) לאיזור.
הרי היא מגויירת. מה יש לה לעשות כאן, במזרח התיכון?
נו, יופי, על פי שיטת הציונות, יכולה מחר לקום קבוצת אנשים מסין או מאיזשהו מקום באפריקה ולהציג איזה ספר ולטעון שאדמת פלסטין היא האדמה שהובטחה לאבות אבותיה. מחיאות כפיים סוערות. האם אותו טיעון הופך לאמת אך ורק מפני שאותה קבוצה טוענת כך?
בני התנועה הציונית טוענים לזכות אבות בעוד שאבותיהם הם בעצם כוזרים.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: מיכאל לדוד: בקשה צנועה | דוד יקר, תוכל לחזור על הסברך המעניין, יותר לאט, תוך הטעמות והדגשות, חוששתני שלא הבנתי כל צרכי, אפילו לא את ההומור שלך. אשמח כמובן אם תגיד: "הופס, וכאן אני מביא בדיחה בלשון היסטורית".
זה רצף של בדיחות כאלה, רק מה, אני מבין רק בסלפ-סטיק, עוגות קרם המועפות ונימרחות על פרצופים נפוחים מחשיבות. גם שם לפעמים מספרים אלה איזה בדיחונת היסטורית, ובופפפ - העוגה נימרחת לה. |
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: חוני קבלו לגזען יקים | מאחר ותגובתי לא התפרסמה בפעם הראשונה (צונזרה, אולי?) אנסה בשנית.
מר יקים הלא-נכבד-כלל
אני בן לאב ממוצא מרוקאי, ואם ממוצא ארגנטינאי (שמשפחתה הגיעה לשם מפולין - שם נרדפו כנראה עקב כוזריותם).
אני לא צריך שום מדען-גזע כמוך כדי לדעת שלאבא השחום עם האף האפריקאי ואמא הלבנה, אין אב אחד לפני 2000 שנה.
נחש מה? זה לא מעניין אותי.
סב-סבי משני הצדדים היה יהודי - יודע למה? משום שהאמין בדת היהודית וקיים את מצוותיה, היתה לו זיקה לארץ ישראל, התפלל בעברית, ומעל לכל: משום שראה עצמו כיהודי. מתוקף זאת - לי, כצאצא, יש זיקה לעם היהודי. מצידי תעשה סלטות לפנים ולאחור עד מחרתיים, אבל זו האמת.
אני לא דתי, ולא מקיים אף מצווה (להוציא מצוות המוסר), ומה שקושר אותי לאדמה הזו ולמדינה הזו הוא העובדה הפשוטה ש נ ו ל ד ת י פ ה
הבנת את זה ברוך?
נולדתי פה
אני ישראלי, וכל ישראלי - יהודי או ערבי - שרוצה לחיות איתי בשלום, ולכבד אותי, הוא אחי.
והנסיון הפתאטי שלך לשסות אותי, במי בעצם? באבא או באמא? מחליא אותי.
שחור, לבן, כוזרי, יהודי - אנחנו כולנו בני הארץ הזו, ושום נסיון לסכסך ולפלג לא ילך לך, גזען.
תתבייש.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: לרבקה | יהודי הוא מי שמזהה עצמו כיהודי, שיהודים אחרים מכירים בו כיהודי וש"לא-יהודים" מזהים כיהודי. נכון שהקבוצות לא חופפות באופן מלא, אבל זו הגדרה מספיק טובה.
המורשת היהודית היא בעיקרה מורשת תרבותית, וגם אם יש התייחסות למרכיב "שושלתי" היא אינה כזו שמחייבת "טוהר" או אקסקלוסיביות.
האובססיה של מוני יקים אינה רלוונטית לשיח ה"יהודי" משום שהיהדות מכירה בגיור -זאת אומרת כניסה של "אחרים" בתנאי שהנכנסים מקבלים על עצמם את הפרופיל התרבותי. ההנחה היא שגרים מתערים בבני העם בדרך של נישואין וצאצאים מעורבים, לכן הדיון ב"מוצא" הוא לא רלוונטי),
האובססיה הזו גם אינה רלוונטית לשיח הישראלי, משום שהנ"ל חי במקום אחר והיחס היחידי שלו לישראל ולאנשים היושבים בה הוא יחס של שנאה.
אבל חשוב לציין כי האובססיה הגזענית בעניין הכוזרי מאפיינת את השיח הניאו-אנטישמי למשל -
--- קישור ---
ועוד מקור כללי -
--- קישור ---
בכלל - חיפוש מהיר ברשת מראה שהניאו-אנטישמים תפסו טרמפ על העניין הפלסטיני, ואתרים "פרו-פלסטיניים" רבים משתפים עימם פעולה בשמחה, בהנחה שזה יעזור להם לחסל את ישראל. אין חדש תחת השמש. מורשתו של אמין-אל-חוסייני חיה ובועטת.
|
2007 / 10 / 04 שם המגיב/ה: אחד משחק אותה דניאל | ראשית, יש להבהיר את מוצאם של הכוזרים, שהגיעו לא מן היבשת האירופאית המקוללת אלא מכנען הקדמונה ובעלי דם פגאני עתיק, ביותר. דבר אין לבני העם הכוזרי, עם ספר ברא-SHIT ושאר הבלי הנאציונל-יהדות. לכן אני רואה צורך דחוף ב י ו ת ר (!) בשיתוף כוחות של כל עממי פלסטין ו"ישראל" נגד המפלצות הנאציות הגלובליזיסטיות של ג'ורג' כי-בוש, ואהוד אול-סמרטוט, על מנת להבטיח את שלומם הנצחי של העמים במֵסוֹפּוֹטֶמְיָה האצילית. אני קורא לאיחוד כוחות של העמים הפרסים, הערבים, ואף היהודים (הכולל גם את הכנענים הקדומים, ואף את העמלקים, המקראיים) כנגד ההשתלטות הברברו-פאשיסטית מן המערב, ולמנוע את מעשי הטרור, שמפעילים הנאציונים נגד כל אחד מבני המקום, המתנגדים לנוכחותם הכובשנית!
תמוגר התוקפנות האמריקקית,
*ויפה שעה אחת קודם!* |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: מה רע בטוקבקים בדיוק | טוקבקים הם אפשרות של העמך להתבטא מעבר לתקנות הפי.סי וההיררכיה העיתונאית. אולי לכמה בעיני כמה אליטיסטים לא מוצא חן לשמוע איך אנשים מדברים וחושבים באמת, מעבר לדקדוקי נימוסים אקדמאים, אבל ככה זה בחיים. |
2007 / 10 / 05 | לחוני קבלו בן הכילאיים.
משום שאתה יכול לשחק אותה אשכנזי זה לא אומר שהמאבק נגד הגזענות של החונטה הכוזרית הגיע לקיצו.
בעיית מעמדך האישי אין לה כל קשר ואין בה כדי ליצור מצב חדש.
האשכנזים צאצאי הכוזרים הם זרים לאזור ועובדת התגיירותם לא הופכת אותם למזרח תיכוניים כמו שקבלת האידאולוגיה המרקסיסטית לא תהפוך אותך לרוסי או גרמני. התגובות הגזעניות של עשבי השדה ושתיקתם של החלונות הגבוהים מעידה על אופיו הגזעני ההזוי של אתר הגדה המשעממת.
ולא יעזרו לכם כל נסיונות סתחמת הפה הכוחניות של ריבקה ליסק הפתטית ומקהלתה הגזענית המחרה אחריה .
תודתי לפריחה על דבריה הנאורים והחכמים... תחי הסולידריות האנטי אשכנזית. |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: טכניקת "אמרת - הסרחת" | רגע, משום שעסקנים נאצים עשו קריקטורה מגינטיקה והידביקו לה תורת גזע, תוך סילוף המחקר הגינטי בהבלים מגוחכים ומחליאים, פסידו מדע של כל מיני טיפוסים אפלוליים, שנברו במחשכי מעבדות מעופשות במדידות בגולגלות ושאר דברים בעלי אופי נברני, תוך שיתוף ביולוגים מלככי פנכה שציפו לקידום ממסדי עקב הקצאת זמן לשטות הזאת (הנברנות כאן מזכירה את תצורת התפקוד הלקטני הפרה- היסטורי של המלקטים והציידים), אז בגלל זה אין גינטיקה?
והנה ראו מה עושים כאן תועמלנים שמוחם שטוף אסוסיאציות פרועות, אבל דבר אחד הם יודעים לעשות טוב? כל פעם שאומרים את המילה "גינטיקה" אז הופס, הם מדביקים לזאת את המילה נאציזם. רפלקס של קופירייטרי עוולה. גם אם תאמר "הנאציזם היה דבר רע מאד" -הופס, מייד ידביקו לך נאציזם. אמרת מילה מסויימת ומייד, אם יש קשר כלשהו לדבר מסריח, הופה, לא המילה מודבקת אליך חזרה, אלא הדבר המסריח כולו, בלי קשר מה אמרת.
אבל אנשים טובים, רגע קהילייה המדעית בעולמנו יש כיום מחקר בגינטיקה אבולוציונית, גינטיקה היא מדע מכובד, ורק כאן מסתובבים תועמלני פרע ליצניים.
ומה ההבדל: ה"גינטיקה" הפוליטית הנאצית עניינה היה סממנים של "גזע ארי", ו"גרמנים טהורים" מול "גזעים נחותים". דיכוטומיה טוב רע, ראוי לחיות וצריך חיסול... זה מדע זה? זו פוליטיקה של ג'נוסייד, העושה שימוש בסממנים מדעיים, תוך משתפי פעולה בקרב ביולוגים גרמנים אז, שבוודאי חלקם ראו היטב שזה הבלים, במדה שהיו אמונים על חשיבה מדעית.
אבל כשמוני אומר "חותם גינטי מסויים שנמצא בקבוצה אנושית כלשהי" (וגם אז זה איפיון סטטיסטי, של 40% נניח מבני אותה קבוצה, בלי לציין מיהם בדיוק - האנונימיות הסטטיסטית, ניתן לכנות זאת), אז רגע, הוא אמר כאן משהו גזעני?
גזענות זה שיוך תכונות גרועות באופן שיטתי ו |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: חוני קבלו לגזען יקים | מר יקים, אני חייב לך תודה. סגרת עבורי מעגל.
בעשרים ושלוש שנותי יצא לי פה ושם לשמוע התייחסויות גזעניות למוצאי, בסגנון: "מה? אתה חצי מרוקאי? לא מתאים לך" וכו'. וכמו כן יצא לי לזהות זיק של רגש מסויים שאוצר המילים שלי דל מלתאר אותו למול צבע עורם של הורי, והשילוב ביניהם שנראה בלתי-טבעי לאנשים מסויימים.
אממה? תמיד זה בא מצד אחד - הצד הלבן.
אבל כשקראתי (בעודי כותב את התגובה הזו אני קורא שוב ולא מאמין שזה באמת כאן, שחור על גבי אפור, באתר הגדה השמאלית) אותך מגדיר אותי "בן כלאיים", מושג השייך במקור לעולם החי (!) - ולפיכך משקף עירוב של בעלי חיים שונים (!), הבנתי שהגזענות באמת אוניברסלית.
הביטוי "בן כלאיים" שייך לטרמינולוגיה נאצית קלסית. הגרמנים השתמשו בו לתאר צאצאי יהודים וארים.
"הנער היהודי שחור השער אורב שעות ארוכות, כשפניו משוחות בשמחה פנאטית, לנערה התמימה שאת דמה הוא מחלל ובכך הוא גוזל אותה מעמה"
מזהה את עצמך בטקסט, יקים?
הגבר השחור והאשה הלבנה, פסיכוזה מינית אירופאית קלאסית. גם כאן בארץ יש מי שהדימוי הזה מרטיט בו איזה מיתר - אבל אני חייב לומר שמעולם לא קיבלתי את זה בהפוכה - עוד לא היה מי שהיו לו השגות על "טוהר דמי" (או צבע עורי, ואני כהה יחסית), בגלל הצד הלבן שלי, הגזענות היתה תמיד מלבן לשחור ולא להיפך.
אבל יקים, יקירי, תודה לך. הכל בסדר עכשיו, אין עוד בלבול, אין עוד מבוכה - המעגל נסגר. הגזענות אוניברסלית, הטיפשות אוניברסלית, השנאה, הרשע, הבורות כולם אוניברסלים.
אתר הגדה השמאלית - קריאות רבות היו פה לצנזר את הטיפש הזה, אני מבקש ממכם: אל נא.
הוא משרת מטרה נעלה מכפי יכולת תפיסתו.
תודה לך מוני יקים. העלית חיוך גדול על פני בן-הכלאיים שלי (אגב, מנסיון, בנות דווקא חושבות שמוקה זה צבע יפה...).
|
2007 / 10 / 05 | מיכאל היקר,
דומה שלא הבנת את הטענות כלפי מוני יקים וגם הסקולרית החשובה פריחה לא הבינה את אופי הטענות.
אין חולק כי מדע הגנטיקה הוא מדע חשוב. הנסיון הסוביטי לחלוק על מדע הגנטיקה הביא לאסון לחקלאות הסוביטית. עם זאת הטענה לפיה השאלה אם ראוי שיהודי אשכנז יחזרו או לא יחזרו לארץ ישראל איננה יכולה להיות תלוייה בשאלה האם הם גיורים כוזרים או שלאמיתו של דבר מוצאם הוא במאדים.
פריחה שואלת אם מוצאם איננו כאן מה בדיוק קושר אותם לכאן. התשובה היא פשוטה. גם אם מוצאם היה כאן לא הייתה להם כל זכות להגיע לכאן בדיוק כמו שאני סבור כי גם אם מוצא יהודי אשכנז בממלכת כוזר אין לי ככוזרי שום זכות לנסוע עכשיו לטריטוריה שנשלטה בעבר על ידי ממלכת כוזר. ליהודי אשכנז לא הייתה זכות מוקנית להגיע לארץ ישראל כמו שגם ליהודים ממוצא ספרדי לא הייתה זכות מוקנית כזו. אלא שמכיוון שעלו למרות העדר הזכות זכאים צאצאיהם להמשיך לשהות כאן ולא חייבים לנדוד עד לממלכת כוזר ההיסטורית.
הגזענות בדברי הסקולר יקים איננה נעוצה לפיכך בערך המדעי שהוא מייחס לגנטיקה אלא בדברי ההבל לפיהם הגנטיקה היא רלבנטית לשאלת זכות ההגירה.
עם זאת אני מוכרח להודות שאני סבור כי מוני יקים איננו אלא שם עט של מי שחפץ לעורר מהומות. לא נראה לי כי יש אדם בעל עמדות כה מעוותות וחסרות יסוד. יקים איננו איננו משל למה שיכול היה להיות בעולם של שטיון. |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: תוהה | מוני יקים הזה הוא על אמת? נשמע כמו איזה חיקוי חיוור של נאומים של דרעי מלפני 20 שנה. רק חסר שיתחיל לברבר על ילדי תימן החטופים ולהאשים את כולנו בהשתכנזות כי אנחנו לא הולכים עם גלביה. |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: יוחנן הסנדלר- צאצא אנטי ציוני | למוני יקים האנטי ציוני,
עד היום אינני יודע אם אני צאצא הכוזרים או יוצא חלציהם של אנשי בית שני.והאמת? זה גם לא מעניין אותי.
מכל מקום גם צאצא בית שני זה לא כבוד כזה גדול (אף על פי שאתה משום מה מתהדר בו). ימי בית שני הם ימי מלחמות בין כתות יהודיות, ימים של מלשינות, של ביזה, של שלטון יהודי מושחת, וגם שם היו מתגיירים למיניהם, החל מרומאים וכלה בשבטים ערבים ואחרים. טוהר הגזע המזרח תיכוני לא יעמוד לצידך בכל הקשור לבית שני.
הגזענות הציונית אינה מונפול אשכנזי. רבים מחבריך המזרחים שותפים ומובילים יחד עם האשכנזים גזענות מגעילה ומצחינה. עמיר פרץ (מרוקו), בנימין בן אליעזר (עיראק), רב אלוף דן חלוץ (לוב) הם שלוש דוגמאות ממאות.
כחסיד תורת הגזע תצטרך למצוא שושלת יותר מוצלחת.
|
2007 / 10 / 05 | תודה מיכאל שיכנסו הגזענים לפרופורציה.
כבר אמרתי שאיני מדען גנטי והגנטיקה לא בדיוק התחום האהוב עלי .אבל מה לעשות שהאשכנזים שחלקם או מרביתם מייחסים לעצמם קשר היסטורי וזיקה ליהודי בית שני,קשר שלדעתי הוא בבחינת אשליה ודמיון פרוע במקרה הטוב ושקר היסטורי באופן ריאלי.
וזה שמקהלת צווחני השמאל האשכנזי פרט למיכאל תסלף את דברי ותכניס קונוטציות מהעולם הנאצי שהם עצמם שקועים בו זה עשרות שנים ובשמו הקימו את ''מדינת כל ענייה הצבועה שחור'' אז זה יקדם את השמאל האשכנזי לשום מקום והם ישארו שנואי המעמדות הנמוכים הספרדו/מזרחיים.
הגיע הזמן שתבינו שלנו נמאס להיות כלפיכם ביחסי תלות שלפיהם אודי וחיים ברעם המתוסבך יגדירו עבורנו את הזהות שיש או אין לנו וגם את מידת זכותנו לתודעה עצמית זו או אחרת.
אנחנו לא קוביות לגו במשחקים שלכם , נוצרת כאן שכבה חדשה של אינטלקטואלים מזרחיים שהופכת להיות השמאל הישראלי האמיתי ומרביתם ככולם מיזרחיים/ספרדים ואילו הגדה המשעממת ושלל אשכנזיה הסמולנים הופכים יותר ויותר להיות עדת דינוזאורים חסרי רלוונטיות למרות שהם עדיין נאחזים בקרנות המזבח של הקוביה השמאלית של הפוליטקה כדי שהספרדו/מיזרחים לא ישחררו את העמדה הטיבעית שלהם. בפרוש אתם מייצגים ריאקציה חשוכה הממשיכה למלמל ולדברר את לנין מרקס ושאר ההוגים הבילתי רלוונטיים כשזה בא מפיהם של שונאי מעמד הפועלים הסמולנים |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: פריחה - למוני ולכולם. | זה מאוד יפה שאתם סוציאליסטים וכל הח'רטה. באמת, זה נוגע ללב ואני מאוד מחבבת את זה.
אבל, האם ביקשתם רשות מאנשי המקום לבוא ולהתנחל כאן, בפלסטין?
איזו זכות יש לכם לבוא ולחיות על אדמה השייכת לבני אדם אחרים?
שום קישקוש "סוציאליסטי" או "קומוניסטי" לא יעזור לכם כאן.
נראה לי שאתם שותפים לתנועה הציונית שכבשה את אדמות הפלסטינים ובנוסף שיעבדה מליוני יהודים שהובאו בכוח מארצות ערב והמזרח לשמש כעבדים שלכם.
אם אתם נגד הכיבוש הציוני אזי עליכם לתמוך בחיסולה של הישות הציונית הכובשת.
אל תנסו להתחכם. לא יעזרו לכם שום סלטות.
אם אתם רוצים לחיות בפלסטין, עליכם לבקש רשות מבעלי המקום שהם בני העם הפלסטיני.
למוני: אני מסכימה עם כל מה שאתה אומר.
אין לאף אשכנזי/ת שום זכות לחיות ככובש/ת במזרח התיכון ובפרט בפלסטין. לא משנה מה דתו/ה המקורית או המאומצת.
|
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: למוני יקים מגד | "הגיע הזמן שתבינו שלנו נמאס להיות כלפיכם ביחסי תלות שלפיהם אודי וחיים ברעם המתוסבך יגדירו עבורנו את הזהות שיש או אין לנו..."
אז מי יגדיר את הזהות שלנו? מוני יקים?
דבר בשם עצמך. אתה מייצג בקושי את עצמך וגורם לי בחילה וגועל נפש. |
2007 / 10 / 05 שם המגיב/ה: שי נ. למוני | מוני תתפלא, אבל לי אין בעיה עם טיעוניך. אני סתם חושב שאתה פרחח וכותב גרוע. קח דוגמא מאיש מיעוט אחר - מרתין לותר קינג, שנחשב ל- "מסכן" לא פחות ממך, אך להבדיל אלפי הבדלים, ניחן בחוש רטורי אדיר והיה אינטלקטואל. אינטלקטואליות מוני, היא לא מילה גסה. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: מרטין לותר קינג מכר את התנועה | קודם לכן, מאבק השחורים נוהל על ידי המפלגה הקומוניסטית והיה קשור באופן הדוק לאלמנטים חברתיים וכלכליים, ותוך פנייה לציבור השחור והלבן כאחד. מל"ק הפונדומנטליסט הנוצרי וויתר על הפניה המעמדית לטובת פעולה סקטוריאלית שלא עזרה בהרבה לציבור השחור בכללו, אלא רק לחלקים מהמעמד הבינוני השחור שהיו יכולים להגר לניו-יורק ולהשתלב שם.
אחריו בא אמנם מלקולם אקס הסוציאליסט הראדיקלי, אבל אנחנו יודעים מה קרה לו... |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: ל"פריחה" את מדברת שטויות | עיירות הפיתוח והערים בהם התמקמו המהגרים מהעולם הערבי היו אדמות גזולות מפלסטין בדיוק כמו הקיבוצים והמושבים. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: מספיק עם הדיון המעגלי הזה | מוני יקים רוצה לחשוב שכולם כאן אשכנאצים מסריחאצים. אז הוא רוצה. שיבושם לו. הוא ממילא לא רלוונטי לפעילות חברתית בארץ, כי הוא גר בצרפת וחי על מענקים או רנטות יפות מאוד.
כל כך הרבה מאמרים מעניינים עלו לאחרונה לגדה. מהתארגנות העובדים שלא לפי דגמים איגודיים קודמים ועד צ'ה ומאמרים על הכיבוש. בואו נשכח ממנו ולא ניתן לו את תשומת הלב לה הוא כמה. הבה נתעלם מהטרול בשר-ודם הזה, כי ממילא לא נוכל לספק אותו בטיעונים רציונלים\פרגמטיים\ריאלים. כבר שבועות הוא רודף את האתר הזה עם ה"כוזרים" וה"כיבוש האשכנזי" שלו.
שיצא בחוץ. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: יוחנן הסנדלר- צאצא אנטי ציוני | למוני ופריחה,
אתם צודקים במאה אחוזים בנקודה אחת: לא הייתה זכות לציונים לבוא לפלסטין ולנשל את עם המקום.
הפלישה הציונית אינה סיפור בודד ביקום הפלישות. ללבנים בארה"ב לא הייתה זכות לבוא ליבשת החדשה ולנשל את האינדיאנים ולא הייתה להם הזכות להביא עבדים שחורים.
ללבנים באוסטרליה לא הייתה הזכות להגיע לשם ולנשל את האבוריג'נים. ללבנים לא הייתה הזכות לבוא לניו זילנד ולנשל את המאורים.
לספרדים הלבנים לא הייתה הזכות לכבוש את דרום היבשת האמריקאית ולנשל את העמים הילידים.
אולם, עתה, היום, במאה ה-21, מה אתם מציעים? להחזיר את כל הלבנים מאוסטרליה וניו זילנד לאנגליה? את האמריקאים הלבנים לארצות מוצאם אירלנד, איטליה, גרמניה, אנגליה, ואת השחורים לאפריקה? (לאלו מדינות בדיוק?), את הלבנים בדרום אמריקה לספרד? את הלבנים בברזיל לפורטוגל?
את כל היהודים, דור שני שלישי ורביעי לילידי המקום ל-70 ארצות מוצאם?
להחזיר את כל צאצאי הכוזרים, בהנחה שאנחנו כאלה, למדינות הקווקז?
ואם אתם מבקשים למשל להחזיר לרומניה את 500 אלף היהודים שבאו משם, כולל אלה שנולדו כאן, האם אינכם זקוקים היום גם להסכמת ממשלת רומניה? ואם זו תסרב, מה תעשו עם חצי מיליון המסכנים? וכך עם מרוקו, ותימן ולוב, ואלג'יר והונגריה.
מעבר לכעסים צריך להציע פתרונות שלא יגרמו לפשעים חדשים.
והגזענות חברים, היא מחלה חוצה עמים וגבולות. אף עם אינו מחוסן בפניהם, גם לא הפלסטינים. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: להחזיר את היהודים? לאן? | הפולנים לא יודעים פולנית, המרוקאים והתימנים לא יודעים ערבית, והפרסים לא יודעים פרסית. וגם לא מעוניינים לדעת. זוהי מדינתם, לטוב ולרע.
מספיק עם ההזיות. |
2007 / 10 / 06 | לפחדנים בעילום שמם.
זו תופעה מעניינת שמרבית בני המעמד השליט האשכנזי שמתבטאים כאן בחופשיות דורסנית נגד הדעות שהבעתי , חוששים להציג עצמם בגלוי הרי הם שייכים לצד החזק אז מה הפחד.
אני מבין את פריחה שחייבת להישאר בעילום שם כי אם תזדהה היא מסתכנת באובדן מקום פרנסתה ובידוד חברתי. אבל הפחדנים והקללנים זו תופעה מסוג שונה כי בגלוי הם משחקים את פרקליטי האביונים אך כשזה מגיע לתכל'ס מתעורר בקירבם השד העדתי האשכנזי ומגייס אותם למחנה הסולידריות של האדם העליון הלבנבן, והקונפליקט הזה בין הגזענות הלטנטית כל אשכנזית לעומת החזות הנאורה שהם עוטיפ כמסכה על פניהם מחייב את ההסתתרות האנונימית.
צודקת פריחה האשכנזים מפיצי חיידק הגזענות נגד הפלסטינים והספרדו מזרחים הם כובשים זרים והוכיחו את מגמותיהם השליליות הרסניות ולכן יקבלו את כרטיס היציאה כדי לאפשר לילידי המזה'ת מוסלמים נוצרים ויהודים לבנות יחד את אותה מערכת יחסים של דו קיום בשלום ממנה נהנו יהודי המזרח אלפי שנים.
גם אם היו התגיירויות והתאסלמויות הרי שכל זה היה במסגרת המשפחה תמיד נותרו יהודי בית שני
בני המרחב השמי ים תיכוני ולא ייבוא של ערב רב גיורי קולוניאליסטי שאימץ תורת הגזע של השד העדתי האשכנזי כדי לבנות חברה פריבילגית לבני הגזע הלבנבן יוצאי ארופה האשכנזית. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: שטויות | תימן, אלג'יריה, מרוקו, תוניסיה ואיראן לא שייכות ל"מרחב המזרח תיכוני". מי שנולד בעיראק והיגר לארץ תפס את אדמותיהם של המתיישבים הערבים בדיוק כמו מי שהיגר מהונגריה.
כמה הבלים אפשר לפלוט |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: יוחנן הסנדלר- צאצא אנטי ציוני | לעמיתי האנטי ציוני מוני יקים,
אתה משדרג את יחסי יהודים ערבים במדינות המזרח התיכון לידי אידיליה שמעולם לא הייתה. גם אם לא היו פוגרומים בנוסח מדינות הנצרות האירופית, רדיפות ואפליה היו גם היו, כמו הפוגרום ביהודי עיראק בתקופת הממשלה הפרו נאצית בשנות ה-40 של המאה ה-20. בקטגוריה זו נכלל גם הטבח ביהודי חברון ב-1929. בתקופות שקטות יותר נהנו היהודים ממעמד של בני חסות השליט, אבל לא היו אזרחים שווי זכויות.
לכן, גם אם כל צאצאי הכוזרים לשיטתך יחזרו לארצות מוצאם בהנחה כי זהו מבצע אפשרי שמקובל הן על הצאצאים והן על שלטונות מדינות המוצא, האידיליה של יחסי יהודים (שנותרו כאן) וערבים כלל לא מובטחת. |
2007 / 10 / 06 | הסמולנים נדחקו לפינה ומגיבים בקללות.
מה פתאום שיבוא איזה פרענק ויתן להם שיעור בהיסטוריה, זה מקפיץ לעדת ''זיקני אשכנז'' את כל הפיוזים. מסכת האינטלקטואליזם והנינוחות הדמוקרטית נושרת ונחשפים המלתעות הגזעניות של למודי התורות המזרח ומרכז ארופאיות ,לסתום לו את הפה לצנזר אותו עד מוות אבל תשובות עיניניות אין לפרקליטי העשוקים שמימין קיצוני ועד שמאל קיצוני מאוחדים בשנאה קמאית ליהודי ספרד והמזרח.
|
2007 / 10 / 06 | ליוחנן המסונדל בשקרים כוזרו/אשכנזיים.
מערכת היחסים בין יהודי המזרח עם העמים בקירבם שכנו הורעלה עם בוא הציונות במשך 120 השנים האחרונות.מה גם שחלק גדול מהארועים היו תוצאה של פרובוקציות ציוניות טרוריסטיות.
לעולם לא ניתן יהיה להשוות בין היחסים של שנאה שאיחדה את עמי ארופה כלפי האשכנזים היהודים לעומת היחסים עם האיסלם ועמי ערב והדברים ידועים. אז לך למכור את השקרים המשומשים שלך בטרקלינים של צפון ת'א שם תמצא פריירים גזענים המשתוקקים לסחורה הזאת, רם כספי יארח בשמחה אותך ואת עדת הגזענים הצווחנים כולל רבקה ליסק המדענית הדגולה. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: מיכאל שרון למוני: כבוד אנוש שגלה מהארץ | בת זוגי ממוצא טוניסאי, ארץ של ים כחול ירקרק, חומות האבן של העיר סוסה, השמש המחייכת, אותיות דבר הנביא ביום ו' הציבעוניות-מרצדות בצבעי פרחים מעודנים עם רקדנים דרוישים בתרבושים גבוהים בערוץ הטלויזיה הטוניסאי, יושבת כאן בחצאית לבנה, עיניים בצבע חום-דבש (היא אומרת לי לכתוב לך) מאירות בזוהר בורק, וצוחקת בלבביות, אושר ובהסכמה גבוהה לכל מילה שלך, חווית שחרור התודעה ממדכאיה. כאילו לא היו דברים מעולם בפלשתין, כאילו לארץ לא הוחדר קלון ואי כבוד על ידי נוגש זר המדבר גבוהה, ומתאכזר.
כשחרב לשונך נחתה אגב אורחא גם על אנשים בשולי מאמרים אחרים, תחושת פעמי השחרור והגאולה וההנאה של Jenny על ניקמת ספינת התותחים באדונים המנחיתים פקודות (ברכט, Kanonesong) הפכה להערצה כלפי מעין גיבור פלאי שהיגיח מן האין, שחרבו אוכלת עוד דמויות לבנבנות-נמבזות גם בצדדים, במסגרת המערכה העיקרית.
כשבישרתי, יש כאן משהוא חדש של מוני יקים, שנינו נהנינו וצחקנו מכל מלה המעמידה את ה"אדונים" במקומם, באחוות מוח אחד, לב אחד, שרשרת כבלים – אחת, והכלימה וכבוד אנוש שהושבק.זו מעין דרמה אנושית קטנה, הנישמעת כאילו אני מדבר באירונייה, אך היא משקפת את הירח היקומי שיזרח על פלשתין הלילה.
|
2007 / 10 / 06 |
לגדעון בקצרה:
אינני מבין את ההשוואות שאתה עושה.כשבודקים את אדון נשיא אירן וחבורת המטורפים שמסביבו,אין צורך לעשות השוואות.
זה כאילו להגיד שסרטן היא מחלה קשה אבל מתים יותר אנשים מבעיות לב.
הביקורת שלי למאמרך היא ביחס הדו-ערכי שנתתה לנשיא אירן או לפחות בטענתך שאין להשוותו להיטלר. אין צורך בכך.הוא מספיק גרוע גם אם הרוע שלו מחציתו לזה של היטלר.
כל החשבונאות הזאת מיותרת.
כמובן שלעמדות המטורפות שלו יש הסבר,בחלקו אולי שהוא מכוער ובחלקו בגלל סיבות אחרות,כמו שגם להיטלר היו סיבות לטירוף שלו.
אבל אין כל מקום להקלות עם שני מטורפים אלה,
כמו עם מטורפים אחרים,שלצערנו,לא חסרים.
צריך לגנות את המטורף הזה,נקודה !
|
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: פרוליך, להגך אכול טרוף מקורנף ומבאיש | הפוסל בעצמו פוסל, וכאן רואים זאת היטב כשקוראים את הצחנה הכבדה ושונאת החיים, הנודפת מדבריך תוך איזכור מניאקי של רוצח עם. זאת מול טקסטים אחרים כאן, נושמי משב אויר קליל, מים חיים וזכים לנשמה, בריזה בשרב הכבד, המחזקים באהבה כל גילוי של חיים אמיתיים. דחפי המוות והשנאה לחיים מניעה אותך, ואת זה לא צריך להגות, די להעיף מבט בדברים אותם אתה כותב. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | לאשר פרוליך,
אינך עומד בפיתוי וחוזר ומשווה את נשיא איראן אחמדינג'אד להיטלר, השוואה חסרת שחר, וכך אתה נרתם למרכבה הלאומנית והמילטריסטית הישראלית שבאמצעות הדמוניזציה הזו מכשירה את דעת הקהל למלחמה עם איראן. זהו הטירוף האמיתי ואתה משתתף בו ותורם לו.
משטר האייטולות באיראן הוא משטר דיכוי ויש לקוות כי המחתרת החילונית שמאלית ליברלית והאיראנים הגולים יצליחו להפילו באמצעות התקוממות עממית. יחד עם זאת אינני סבור כי הדיכוי והפרת זכויות האדם באיראן חמורות יוצר מאלו של ישראל בשטחים הכבושים, ואף על פי כן מעולם לא קראתי כי כתבת על המושלים הצבאיים, אלופ הפיקוד, ראשי השב"כ ומפקדי חטיבות הכיבוש שהם מטורפים.
לא ידעתי שאתה גם פסיכולוג, שמסביר את מדיניות אחמדינג'אד בכיעורו. אני קובע שאתה פסיכולוג מסוכן.
ראשית, כיעור הוא מושג יחסי.
שנית, מכוערים יש בכל הקשת הפוליטית ובכל דפוסי ההתנהגות.
שלישית, מדיניות השב"כ בהנהגתו של אילון הנמוך, הקרח והמכוער (לטעמם של כמה אנשים) לא הייתה יותר אכזרית (יש אומרים אפילו פחות) ממדיניותו של דיכטר הגבוה יותר, בעל רעמת השער והיפה (לטעמם של כמה אנשים).
דרך אגב, אתה יפה או מכוער? ומה זה צריך להסביר לדעתך באשר לעמדותיך והשקפתך?
|
2007 / 10 / 06 | לאשר פרוליך שמעתי שמץ גזענות בטיעונך
על סמך מה אתה קובע שנשיא איראן הוא מטורף וסביבו חבורת מטורפים. האם זה משום שהוא מוסלמי
ומוסלמים שאינם עונים לנורמות המרכז ארופאיות הם ישר מטורפים. האם הממשלות של המדינה הכוזרו/ציונית שהכניסו הראשונים את הנשק הגרעיני למזה'הת אינם עדת מטורפים או שאשכנזים יכולים לעשות את כל הפשעים בעולם ואסור לקרוא להם מטורפים.
לידיעתך מר פרויליך אחמדיניג'אד הוא נשיא של מעצמה אזורית גדולה מצרפת וזכותה לפתח מקורות אנרגיה ונשק לפי רצונה היא ואינה זקוקה לא לאישורו של המאפיונר אולמרט ולא לרשיון מאולמרט השיכור או מקונדולירשע.
עד עכשיו אחמדיניג'אד אמר יחסית לשלל מנהיגי העולם הערבי והמוסלמי דברים שהם בבחינת חידוש מול הסתימות של המנהיגים הריאקציונריים שבשליטת האימפריאליזם, הוא מפגין עצמאות מחשבתית ומקוריות בנושאים שונים ומגוונים הקשורים למרחב בו נמצאת מדינתו. הוא מתגלה כמנהיג צנוע ובעל רגש אחריות נדיר במחוזותינו
ישראל המונהגת ע'י חונטת רשע של זיקני אשכנז אוכלוסייתה צריכה להתקנא בעם האיראני שזכה למנהיגותו הנדירה של כבוד הנשיא אחמדיניג'אד.
יש יותר משמץ של גזענות בגישתך המתלהמת נגד נשיא איראן אותה גזענות שאתה ועדת הסמולנים מגלים כלפי ''מדינת כל ענייה הצבועה שחור''. צודק גדעון בענין ואוסיף שלא רק שאין להשוותו להיטלר יש להוסיף שמן הראוי לעשות בחינה מחדש
לגבי היחס בו הוא ניתקל ע'י התיקשורת המערבית/ציונית המושפעת מהאינטרסים של מלחמת המערב הנוצרי בעולם הערבו/מוסלמי.
הבנת היטב פרויליך עם הקצף על השפתיים בעיני אחמדיניג'אד הוא מנהיג פי אלף טוב יותר מאשר כל מנהיגות כוזרו/ציונית שבנימצא או שבאופק הרחוק...בחורבן הציונות ננוחם. |
2007 / 10 / 06 שם המגיב/ה: פרוליך, היטלר אינו קרוב שלך, אל תנכס אותו | להגך אכול טרוף מקורנף ומבאיש. הפוסל בעצמו פוסל, וכאן רואים זאת היטב כשקוראים את הצחנה הכבדה ושונאת החיים, הנודפת מדבריך תוך איזכור מניאקי של רוצח עם. זאת מול טקסטים אחרים כאן, נושמי משב אויר קליל, מים חיים וזכים לנשמה, בריזה בשרב הכבד, המחזקים באהבה כל גילוי של חיים אמיתיים. דחפי המוות והשנאה לחיים מניעה אותך, ואת זה לא צריך להגות, די להעיף מבט בדברים אותם אתה כותב.
היטלר אינו רכושך הפרטי, אינו בן משפחתך, אין לך חזקה עליו, אינך רשאי לנכס אותו לתוככי נשמתך ולשלוף אותו משם, בבחינת מכר ותיק, קרוב אליך, רק משום שהאיש השמיד מליונים מבני עדתך. עדיף שתבער את הנאציזם שקנה אחיזה בנישמתך והפך אותך לאכול טרוף. אין אלה דברים בעלמא: ההתאכזרות והטבח בפלשתינאים, הטהור האתני והטהור האתני שבתוכך, הנגיסה בבני עמך, אינם אלא צוררות שליעיתים הנשמה מבטאת עצמה בה, באמצעים מטריאליים לגמרי, עם כלי משחית והריסת צלם האדם. |
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: אחמד מג'יבליה | למוני יקים: אל תיבהל מחבורת הצבועים. אתה היחיד כאן שדובר אמת. אתה גם היחיד שמבין שפלסטין שייכת לנו בניגוד לאחרים כאן שרבים ביניהם על גודל הנתח שהם רוצים לגזול מאיתנו. |
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: דוב | המרכסיסט פרויליך מציע לכולם ללמוד את הספרות המרכסיסטית בכל הזדמנות. אז כדאי שבעצמו ילמד משהו על המהפיכה והמשטר האירני (חגי רם - לקרוא אירן בישראל). עפ"י תגובותיו כנראה שאין לו שום מושג בנושא וגם את התיאוריה שהוא כ"כ אמון עליה הוא שוכח ברגע שמשהו מאיים על "ציפור הנפש" - השקפת עולמו הציונית-קומוניסטית (שעטנז שאבד עליו הכלח כבר לפני עשרות שנים). עכשיו אין ניתוח מעמדי, כלכלי וחברתי ולא התנגדות לאינטרסים אימפריאליסטים רק סדרה של קללות מבית מדרשו של הרב עובדיה נגד המנהיג האשם הכל יכול (ממש תפישה מטריאליסטית של ההיסטוריה)
מסתבר שגם מרכסיסטים יכולים להיות ראקציונרים או שאולי זה הכלל לכאלה מהסוג הזה |
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: דוד למיכאל | אני מצטער על האיחור בכתיבה, אני אנסה לענות לך.
ההיסטוריה האשכנזית והספרדית לא ראו את עצמן כמנותקות זו מזו. בבסיסן הן ראו את עצמן כתרבות יהודית אחת בעלת מרכזים שונים שמטבע הדברים יוצרים דגשים שונים. הכבוד ההדדי ששתי הקבוצות נתנו אחת לשניה נבעה מכך שכולם מכוונים לעבודת ה' ולהגיע לדבר ה', כפי שמתגלה במסורת. בפועל ההליכים הדמוגרפיים שעברו על היהודים לא שינו הרבה לאותם רבנים. ר' גרשון מקיטוב גיסו של הבעל שם טוב שעלה לארץ מאוקראינה באמצע השמונה עשרה והתחפש לספרדי כדי להיכנס לירושלים (הכניסה לאשכנזים נאסרה בגלל החובות של עליית ר' יהודה החסיד) לא התקשה להשתלב בחברה הספרדית. כמי שעבר הכשרה רבנית, הכשרתו כללה שליטה מוחלטת בשיטות ההלכה הספרדיות כמו האשכנזיות. והוא, והמקובלים הספרדיים שקבלו אותו הלכו אחרי האר"י ז"ל (ר' יצחק לוריא מהמאה החמשה עשרה מצפת) בדבקות כמו כל עם ישראל באותה תקופה. בקצרה, חוץ ממאפיינים חיצוניים (שאולי חשובים כאן לכמה מהכותבים טרוטי העיניים), כמו מראה וצורת דיבור, לא היה שום שוני בינו ובין הספרדים.
מה קרה במאה התשעה עשרה? במאה התשעה עשרה עברה החברה היהודית באירופה תהליכי מודרניזציה, שהיו שונים באופיים, מתהליכי המודרניזציה, שעברה החברה הספרדית בארצות הקוליניאליות. תהליכים אלו, שחלחלו עמוק לתוך החברה המסורתית האשכנזית, החלו ליצור פער בין האשכנזים לספרדים. פער דומה נפער בין היהודים הפרטוגזים במערב אירופה במאה השבע עשרה לאשכנזים 'המזרחיים' (האוסט- יודן) הפרמיטיביים (ראה ספרו של יוסף קפלן מנוצרים חדשים ליהודים חדשים). זה לא התקיים בתרבות המסורתית, אך שינויים חלים, ולפעמים מחלחלים למקומות בלתי צפויים. הגולה הפרטוגזית ראתה את עצמה עליונה במאות ה17 ו18 על היהודים האשכנזיים, ולכן אסרה על חיתון איתם, והיהודים האשכנזיים ראו את עצמם עליונים על היהו |
2007 / 10 / 07 | לדוד הגזען המתנשא.
לאאכנס לכל התשפוכת הגזענית פשיסטית שמהווה תגובתך למיכאל אצטט רק את משפט הפתיחה ותוספות קטנות כתבת ''ההיסטוריה הספרדית והאשכנזית לא ראו את עצמן כמנותקות זו מזו'' מה הראייה שאתה מייחס ומה הניתוק שלא קיים לדעתך. עובדה היא ששתי הקהילות ראו עצמן נפרדות כמו שמן ומים שאינם מתערבבים, נכון שהסובלנות היחסית של הספרדו/מזרחים לא שללה לחלוטין את היהודים המגוירים למרות שהיחס היה כאל ''קשים גרים לישראל כספחת'' ועד היום נותרו כך האשכנזים
אך ובכל זאת לא הסכימו לרבנות מאוחדת ושמרו על הפרדה. הסובלנות הספרדו מזרחית היתה גם מוכנה לקבל את ההגמוניה האשכנזית לאור הכמות המיספרית דמוגרפית וכושר הארגון והביצוע.
ואז התעורר השד העדתי האשכנזי ופיתח את הרעיון של שמירת ההגמוניה האשכנזית תוך ניחשול כל הלא אשכנזים שהם בני ''מדינת כל ענייה הצבועה שחור''. התוכנית קרמה עור וגידים בספרו של קלמן קצנלסון אחיינו של ברל קצנלסון ''המהפכה האשכנזית'' תוכנית זדונית שממומשת עד היום ע'י כל מרכיבי הפוליטיקה הכוזרו/אשכנזו/ציונית.
ומה טענתו המרכזית של דוד עליה הוא מנסה להתבסס הוא כותב ''טענתי המרכזית כלפי מוני יקים,נימצאת בכך שהוא לא מודע להיסטוריה כללית,באופן מספיק...'' שוב השחצנות האשכנזית של המלומדים נוסח רבקה ליסק חברתו לדעות והבבונים המדברים מהרגש אך חסרי הידע.
דוד השחצן עד כה לא הוכחת ידע רב משלי וגם לא אנושיות ומוסר אתה צולע מכל הכיוונים.
איסוף ערימת גבבים על הדשא לא הופך את הכחשת השואה שלנו לארוע לא קיים נאדה לא היו דברים מעולם , אין חפיפה עדתית מעמדית יש רק ספרדו/מזרחים בכיינים שצריכים לקבל אישור לתודעתם וזהותם מאבירי השמאל מופנמי מרקס ואנג'ל וטרוצקי שלא מזיזים שערה בתחת של הנאנקים תחת הניצול והשיעבוד לקיבוצניקים ולעשירונים העליונים מגובי השמאל האשכנזי.
|
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: מיכאל לדוד: רב לאומיות מול דוגמה מחסלת יחוד | תודה על הצגת גישתך ביסודיות. אבל יש כאן מטא הנחה, בראש וראשונה: המאחד רב על המפריד. אך אין בנמצא אפשרות שיפוט אבסולוטית, כמה מאחד וכמה מפריד, שהרי עבור כל שני אובייקטים, ניתן ליצור קבוצה לא חסומה של נקודות להשוואה (לא חסומה: שאין לדעת מראש כמה איברים או מימדים להשוואה היא תכלול).
בפועל, המימדים המשמשים להשוואה ברגע נתון, תלויים על מה אנו מסתכלים באותו רגע. וכך, לא הכנסת כאן כלל את המימד של המסורת הניבדלת, התרבות הניבדלת, והגנאוולוגיה הניבדלת (למשל, המסורת המפוארת של גדולי הרוח היהודים בתקופת תור הזהב של האיסלאם וכן בתקופות לפני כן. הידעת למשל, אם המימד שצץ בשנייה זאת הוא "תרומה למדע", שחוקרים אירופים ברפואה באו לקהיר, ללמוד אצל מיימונידס [כינוי הלטיני של הרמב"ם]?
אם תסתכל על המימד של רדיפות יהודים, שהינו מימד חשוב בהיסטוריוסופיה הציונית (שאף אותו לא העלית, הגם שאתה מניח כאן, כמעט בשרירות, הנחות יסוד של היסטוריוסופיה ואידאולוגיה זאת, כגון, המטא-הנחה השרירותית "ההיסטוריה האשכנזית והספרדית לא ראו את עצמן כמנותקות זו מזו". אמירה זאת, מאחורי דווח כמו עובדתי, משכיחה מאיתנו כמה שאלות שיש לשאול כאן כמו "איפוא ניכתבה "ההיסטוריה המשותפת" הזאת, על ידי גרץ וקלוזנר במזרח אירופה, או בפאז שבמרוקו, בתימן או בבגדד?
הרי שגם כאן הציונות מטשטשת הבדלים, מתוך דוגמה, בהבליטה תמיד שוב ושוב את פוגרום דמשק (בליבוי אזרחים בעלי דרכונים אירופיים שם), לעומת כל השאר במאות שנות תפוצה יהודית באירופה, כולל לוחמת היהודים והמוסלמים שכם אל שכם מול הצלבנים במאה ה-13, דבר שעורר גל פוגרומים וגרושי יהודים באירופה.
ואגב, "ההיסטוריה האשכנזית והספרדית - לא ראו" זה משפט בעלמא, המורה על ישות שאינה מתקיימת במציאות, כמוהו כמשפט בעלמא אחר "כמי שעבר הכשרה רבנית, הכש |
2007 / 10 / 07 |
לגדעון:
אם תקרא עוד פעם משכתבתי,זה אני שאמרתי שכל
ההשוואות האלה לא במקום,ולא משנה עם מי עושים
את ההשוואה.פשוט,תבין משכתוב,זה לא קשה !
למקללים הנדיבים,לא שווים אפילו חצי מילה.
|
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: מכלוף | מוני היקר
אשתי הפולניה,היא הדבר הטוב ביותר שקרה לי
אבל זאת איננה הנקודה.
אני מברך אותך על מלחמתיך בגלבלומיזם(אריה גלבלום)
אבל מבקש ממך לא להתעלם מהפרידמניזם(אפרים פרידמן)
ויחד עם זאת אתה צודק! לרבים מהמגיבים כאן
יושב בבטן אריה גלבלום קטן |
2007 / 10 / 07 שם המגיב/ה: עודד ישראלי | לטעמי האישי אין הכותב ניחן באינטיליגנציה גבוהה במיוחד - וזו בלשון המעטה - ובעיקר לא בחוש צדק אנושי מינימאלי.
דוגמא יפה לחוסר היכולת השכלית של הכותב להשוות בין תופעות שונות היא ההשוואה של אחמדינג'אד עם האפיפיור והרב עובדיה יוסף, לעניין ההומוסקסואלים.
לשיטתו של הכותב אין הבדל ביניהם - וזאת למרות שרק אצל אחמדינג'אד ההומוסקסואלים גם מוצאים להורג...
לפי אותה שיטה "לוגית", מורה שנוזף וצועק על ילדים, דינו כרוצח סדרתי של ילדים - ובעצם להיפך. דין הרוצח כדין הנוזף - ולשניהם אף צריך לתת הזדמנות שווה לעמוד בפני כיתת תלמידים ולהציג את טענתיהם...
גם ההשוואה של מעשי צה"ל ומעשי הציונות למעשי הנאצים - למרות כל ההיסתייגויות והאפולוגטיקה שהכותב "מתבל" אותה בהן - היא השוואה בלתי אפשרית מבחינה לוגית. הדמוניזציה של הערבים בעיני הציבור הישראלי (שאותה הוא מזכיר ומשווה לשנאה והדמוניזציה הנאצית) היא תגובה טבעית לתוקפנות הערבית - המצטיינת בעוצמת שנאה אלימות ואכזריות גבוהה במיוחד - שראשיתה עוד הרבה לפני הכיבוש, ואף לפני קום המדינה. כל עם נורמאלי היה מגיב כך - וכל חייל נורמאלי, שמנסה להגן על ביתו מפני מחבלים, ונתקל אגב כך באזרחים שונאים ואלימים השואפים להשמיד את מדינתו ולרצוח באכזריות את כל בני משפחתו עם סכין (או לפחות, כך אני פרשתי את מבטי השנאה בעיני הערבים כשהייתי חייל), עשוי לפתח איזו הנאה ושמחה לאיד מפעולת נקם כואבת, כזו או אחרת, שהוא מבצע באויביו (וראו, לדוגמא, את חגיגות הערבים במקרה של איזה פגוע מוצלח...).
- אז מה בין כל זה ובין הוצאת מליוני יהודים חפים מכל פשע מבתיהם ברחבי אירופה - יהודים שלא הם ולא אחיהם, לא עשו או חשבו לעשות דבר לגרמניה - והשמדתם באופן מסודר, בשיטות שונות ומשונות, תוך הפקת הנאה סאדיסטית מן העניין?!?
האם הילד היהודי זרק אי פעם |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: דוד למוני (עצומה) | הפוסל, במומו פוסל.
אני מצטט:
"חוני קבלו בן הכלאיים"
לאור דברים אלו, ולאור העקרונות של כתיבת תגובות המובאים למעלה:
(לא יפורסמו תגובות הכוללות דברי הסתה, נאצות, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב אנא התייחסו לטקסט ולא לכותב באופן אישי. דברים אישיים יימחקו.)
עצומה נגד מוני יקים הגזען הביולוגי עד להוצאתו מן האתר:
אני קורא, לכל הכותבים והמששתפים באשר הם, לא להשתתף יותר באתר ולפרסם בו דברים ותגובות כל עוד הגזען הביולוגי מוני יקים לא מוצא מן האתר ודבריו נמחקים. אנא חתמו לאות הזדהות.
דוד |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: מיכאל לעודד: למרות שלא עשו ליהודים דבר | אתה כותב: היהודים לא עשו דבר לגרמנייה".
ניתן להוסיף: רק ישבו שם.
אני כותב: הפלשתינאים לא עשו דבר ליהודים (האירופים הם שהרגו אותם במשך מאות שנים)
ניתן להוסיף: הפלשתינאים רק ישבו שם, על הקרקע שלהם.
היהודים באו על מנת לקחת את הקרקע (התיישבות). לקחת אותה מאלה שכל עוונם היא שהם ישבו שם (ושהקרקע היתה שלהם).
ערבים מתנגדים לכך. הם לא עשו דבר ליהודים, ולמה שהיהודים יגזלו מהם את הקרקע?
היהודים, כתגובה לתגובת ההתנגדות הערבית, מבצעים טהור אתני.
למעשה הם מבצעים טהור אתני מקרקעות גם מבלי שהערבים (שכאמור לא עשו דבר ליהודים) מתנגדים. בזמן המנדט.
היהודים מניחים שהערבים יתנגדו, ולכן על מנת לשלהב את מחנם למאבק הצפוי, הם עושים דמונהיזצייה של הערבי. אך גם מזעור ונאוץ שלו ("הוא פרימיטיבי, רצחני, רע. לכן לא מגיע לו לשבת על הקרקעות שלו").
הערבים לא עשו ליהודים דבר, אבל לוקחים מהם את קניינם, רוצחים אותם, ומציגים אותם כנחותים.
היהודים בגרמנייה לא עשו לגרמנים דבר, אבל רוצחים אותם, ומציגים אותם כנחותים.
עכשו עודד, תגיד לי, במה אתה בדיוק מלין על גדעון?
ועוד משהו עודד, למה אתה מתחיל את סיפורך, רק ברגע בו הערבים מגלים שנאה כלפינו, באותה נקודה בה לקחו מהם את האדמות, רצחו בהם, הציגו אותם כנחותים, וביצעו בהם אהור אתני?
וזאת אף שהם לא עשו ליהודים דבר? |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | לאשר פרוליך,
אני מבין מצוין את אשר אתה כותב (על אף השגיאות), אולם דומה שאתה ממהר לשכוח את שכתבת.
שניים שלושה משפטים אחרי שהצהרת שלא צריך להשוות, אתה כותב: "כמובן שלעמדות המטורפות שלו (של אחמדינג'אד) יש הסבר, בחלקו אולי שהוא מכוער ובחלקו בגלל סיבות אחרות,כמו שגם להיטלר היו סיבות לטירוף שלו".
מה זה? זו לא השוואה?
ומה באשר לכיעור? אתה עדיין עומד מאחורי השטות הזו? ומה באשר לטירוף? האם גם ראשי הממשלה ושרי הביטחון לדורותיהם, כמו בגין, נתניהו, רבין, ברק, פרץ, בן אליעזר,ושאר ראשי הצבא האחראים לכיבוש האכזרי, האם גם הם ועוזריהם מטורפים? לא זכור לי כי כך התבטאת כלפיהם. דומה יש יותר מקורטוב של גזענות בהבדלים שבין התיחסותך לצמרת האיראנית לזו הישראלית-יהודית.
|
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: מיכאל שרון לעודד: רוצח? | כתבת: "רק אצל אחמדינג'אד ההומוסקסואלים גם מוצאים להורג"...
רגע, האם ניסחפת קצת, חלילה?
הבא ראייה או בדל ראייה לכך שאחמדינאג'ד מוציא להורג הומוסקסואלים.
האסוסיאציות החולפות במוחך בנושא, זה עניין פנימי שלך, אולי ראוי שתעבוד על עצמך, אולי לא. אבל זה עניין פנימי בתוככי מוחך. כל מה שאני מבקש היא ראייה שאינה משהו החולף במוחך, כלומר, ראייה ממשית (ולא על דרך הרמיזה) לרצח הומוסקסואלים באירן כיום. הבא קישור, ידיעות עיתונות המדברים על כך במפורש, המדווחות על הומוסקסואלים שהוצאו להורג באירן, נוקבות במספרם של המוצאים להורג באשמת הומוסקסואליות וכד'. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: עוד לעודד הישראלי | הדעות הקדומות שלך על הפלסטינים, תוצאה של שטיפת מוח ציונית, מיום שכל אחד נולד פה, ואתה מאמין כי הן עובדות, דומה בהחלט למה שהאמינו הגרמנים בתקופה הנאצית. הנאצים תלו את כל הרעות החולות כתוצאה מכוחם של היהודים וכוונתם לדחוף את העולם למלחמות שבהן תובס האומה הגרמנית ולכן מסוכנותם מצדיקה את השמדתם. (הרבה יותר מתוחכם מאשר זריקת אבן ע"י ילד יהודי - הצחקת אותי). שטיפת המוח הזאת עבדה על הגרמנים אשר רובם האמינו בה(קרא את העדויות של הנאשמים במשפטי נירנברג ועדויות אחרות). גם מבחינה זו, ההשוואה היא לכן רלוונטית עם כל ההסתייגויות המתבקשות. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: הוצאות להורג של הומוסקסואלים באיראן | גדעון ספירו, ההומניסט הדגול וחבר אמנסטי אינטרנשיונל, 'לא שמע' על ההוצאות להורג של הומואים בארצו של אלילו החדש כמו שהוא 'לא שמע' על הטיהור האתני שאלילו מבצע במיליוני ערבים בחבל אל-אחוואז (חוזיסטאן).
הינה דו"ח מויקיפדיה:
--- קישור ---
הוצאה להורג של 'נואפים' - אישה ושני גברים - בממלכת אלילו של ספירו:
--- קישור --- |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: עודד למיכאל שרון | גם הומוסקסואלים קטינים, נערים, מוצאים להורג באיראן. תיעוד:
--- קישור --- |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: חיים ו. | מיכאל,
--- קישור ---
הניו יורק טיימס זה מספיק אמין או שאתה רוצה ממש וידאו של הוצאות להורג? |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: לנין לעודד | במקום התגובה הקודמת שלי אליך שצונזרה כנראה בגלל כינויי גנאי מסוימים-
כמה ילדים פלשתינים טבחת?
איזה מין ---- (אני מצנזר את עצמי מראש) בנאדם צריך להיות בשביל להגיע לשטחים כבושים מלאים באוכלוסיה שסובלת מדיכוי אימפריאליסטי, להיות בטוח בזה שאתה הקורבן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ועוד להפיק הנאה מהתעללות באיכרים ופליטים(לפי הודאתך, אפילו לא מדובר בפעולות הכיבוש והטרור הרגילות, "הנורמליות", אלא בהתעללות שהיא פשע מלחמה נוראי וטירוריסטי לכל דבר, אלימות סתם, בשביל להראות להם [להם- אתה בתור הכובש רוצה להראות להם, למרות שהם אלה שצריכים להראות לך, וחבל שלא עשו]).
יש לקוות שיום אחד תגיע (אתה, דומיך ושולחיך) למקום הראוי לך- בית כלא לפושעי מלחמה. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: מיכאל: טעיתם - לא רוצח | לחיים, הניו יורק טיימס הוא אכן מקור אמין, בניגוד לרבים אחרים.
והנה הכתבה בניו יורק טיימס.
--- קישור ---
ההריגה המשפטית היחידה שמדווח עליה היא של שתי בני עשרה בעיר משהד.
מתי? ב-2005.
אם תגש להיפר לינק Mahmoud Ahmadinejad בשורה השנייה במאמר - תראה שהיבחרותו לנשיא היתה ביוני 2005.
ואם כן, או שהדבר היה טרם כהונתו, או בתחילת כהונתו בגלל נוהג קודם כלשהו. אך מאז, אילו היו הריגות בית דין של הומוסקסואלים, למשל בשנה שעברה או בחודש האחרון, הדבר היה זוכה לכותרות זועקות, ולא היו ניזקקים ל-2005 הנ"ל הנהנית שם מבלעדיות...
בהמשך, אם תקרא את הכתבה, הגם שמרואיינים כנראה מתנגדי המשטר, ועוד באירן, ועוד הומוסקסואלים "הצפויים למוות בכל שנייה" רק שמאז 2005 וגו'.. (ואם כך, האמנם דיקטטורה כזאת רצחנית היא אירן כרגע?) בהמשך תקרא את הדברים עצמם, ואולי תראה שזה אולי לא ממש גן עדן להומוסקסואלים, אך גם לא גיא טבח עבורם. |
2007 / 10 / 08 | אז מה אם הוציאו להורג הומו סקסואלים.
ממתי יש להוציא להורג רק הטרו סקסואלים. חשבתי שמוציאים להורג עבריינים שעברו על החוק.
בכלל אני נגד הוצאות להורג ,ולדעתי כל חברה צריכה להתקדם לכיוון של ביטול האקטים הברבריים של הוצאות להורג בין אם אלו ילדים שזרקו אבנים או עבריינים שהם במקרה גם הומו סקסואלים. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: דוד | וכדי שלא יחשבו, שאני מתחמק על ידי העצומה, כי אני חסר תשובה, אכתוב כאן את התשובה לטענות של גזען:
האשכנזים לא מגוירים. אם כבר, האשכנזים באו מאיטליה כפי שמעידים שמותיהם (קולמינוס), הקשרים המשפחתיים והתרבותיים שלהם, וכל עדות אחרת. המנהג האשכנזי כמו איטליה היה מנהג ארץ ישראל הקדום הביזנטית, ולא מנהג בבל, שהונהג בספרד המוסלמית על ידי הגאונים. והדברים בולטים בפיוטים שלהם, בדיאלקט העברי השונה שלהם, ובהלכות, שלפיהם נהגו. מעבר לכך ציר ההתקדמות ההיסטורי האשכנזי היה מערב-מזרח. כלומר מצרפת ואשכנז המערביות מזרחה לפולין ואוקראינה. אם התיאוריה הכוזרית היתה תקפה ציר ההתקדמות היה אמור להיות הפוך. הגזען היה יודע זאת אם רק היה טורח להתעניין בהיסטוריה האשכנזית, ולא רק לשנוא אותם.
מעבר לכך גם היסטוריה ספרדית הוא לא יודע. ספרד ואשכנז הם מושגים גיאוגרפיים. חוץ מבאמסטרדם ואיטליה לא חל מגע בין האיזורים. משפחות אשכנזיות וספרדיות שעברו לאיזורים גיאוגרפיים שונים קבלו עליהם את דין המקום. כתוצאה מכך המשפחה של הרבי מליבוביץ', האשכנזי, ספרדית במקורה כפי שמעיד שם המשפחה (שינאורסון- הבן של שניאור=סניור) שברחה מספרד עם גלות ספרד ב1492 לאשכנז. שיטת הלימוד האשכנזית של בעלי התוספות פלשה לספרד ודחקה מפניה את שיטת הלימוד הספרדית של הרי"ף איבן מיגש והרמב"ם. מתקופת הרמב"ן הספרדים לומדים כפי שלמדו מהאשכנזים. ראה דברי הרמב"ן בקונטרס דינא דגרמיי- "וחכמי הצרפתים אספו רובן אל עמן. הם המורים, הם המלמדים, הם המגלים לנו כל נטמן". מי לנו גדול מהרמב"ן מברצלונה, שכל רבני הספרדים בימי הבינים- הרשב"א, ורבנו יונה גירונדי, והרא"ה, והר"נ, ורבי יוסף חביבא, והתשב"ץ, ורבי חסדאי קרקש ורבי יצחק קנפנטון ועד 'מרן' רבי יוסף קארו בעל השולחן ערוך, כולם היו מתלמידיו ותלמידי תלמידיו. כך שתיאור פשטני כמו "הסכימו לקבל |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: אני דווקא בעד מוני | הוא מצחיק לאללה. אני נהנה לקרוא את ההודעות שלו בשעות הערב, כשאני חוזר מהעבודה. הוא משרה עלי נחת ורוח שעשוע. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: חיים ברעם | בוויכוח העקרוני גדעון ספירו צודק בהחלט ואני לא חושב שיש בדבריו אפולוגטיקה כלפי המשטר באירן. כדאי להבחין בין כמה דברים שונים לגמרי: אירן היא חלק מהעולם המוסלמי שבמשך דורות נחמס ונגזל בידי הקולוניאליסטים מאירופה ומארצות הברית. כאשר ניסה המנהיג האירני מוסדאק, שהיה דמוקרט מובהק, לשמור על אוצרות הטבע של ארצו בתחילת שנות החמישים מפני חברות הנפט הגדולות והמעצמות שהגנו על האינטרסים שלהן, הוא הודח בצורה משפילה. גם היום מנסה ושינגטון לרתום את ישראל למלאכה הבזויה של גזל הנפט וויסות המחירים כדי להיטיב עם מעטים על חשבון הרבים.
כל זה איננו שייך לנושא החשוב של הרדיפות באירן, של היחס המחפיר כלפי הומואים ונשים ושל ההוצאות להורג. למרבה הצער, כפי שלמדנו היום מנאומו של שמעון פרס (הביטוי הקומוניסטי הישן "סוכן האימפריאליזם" הולם אותו להפליא) משתמשים החמסנים במגרעות החמורות של המשטר כדי להצדיק מדיניות של גזל ונישול כלכלי בסדר גודל גלובאלי. נשיא אירן הוא עבריין קטן לעומת השודד הגדול בוושינגטון ומשרתיו בישראל. |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: יוליוס א. יעקב | ויכוח, ככל שיהיה חריף, צריך להתנהל בגבולות של הגינות, FAIR PLAY כמאמר האנגלים. אחד המגיבים בעילום שם, מכנה את נשיא איראן אחמדינג'אד "אלילו החדש של ספירו". זה סתם לזרוק בוץ. מה הסימוכין לכך? הרי ספירו כתב בטורו כי המשטר באיראן הוא דיקטטורה המפעילה טרור על אזרחיה. באחת התגובות הוא כתב שמדובר במשטר המפר זכויות אדם והוא מקווה כי האופוזיציה השמאלית והליברלית באיראן ובגלות תצליח להפיל את משטר האייטולות בהתקוממות עממית. איפה כאן "האליל"? עוד כותב האלמוני שספירו לא שמע על הוצאות להורג של הומוסקסואלים. על מה הוא מסתמך? ספירו לא טען כדבר הזה. ספירו רק העיר כי לא לקרא ידיעה ב-YNET על טיהור אתני של ערבים באיראן. ספירו העיר נקודה ביקורתית על המשטר באיראן שאף אחד לא התייחס אליה, והיא הכלכלה באיראן הפועלת על אדני הקפיטליזם תוך גילוי יחס מחפיר לפועלים שובתים, עד כדי שליחתם של מנהיגי שובתים למאסר. מעניין שבאתר שמאלי, חוץ מספירו איש לא התייחס לכך. איפה כאן "האליל"?
מה שספירו עשה, הוא הצגת דברים מעט יותר מאוזנת אל מול כל ההשוואות להיטלר, שלדעתו אין להן שחר, ונועדו להכין את דעת הקהל להתקפה צבאית על איראן, שתוצאותיה יכולות להיות הרות אסון גם לישראל. לדעתי הוא גם צודק.
|
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: נתן. | דבריו של אחמדיניג'אד על ההומוסקסואלים מזכירים את דבריו של אותו מנהיג שאמר "בארצנו אין קניבאלים,אכלנו את כולם". |
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: חיים ו. | מיכאל,
לא גיא טבח, אבל מקום מסוכן מאד.
אין מקום לשום הגנה על המשטר האיראני, בוודאי שאין מקום לרטוריקה המכוערת שנשיא איראן בוחר להשתמש בה בכל הזדמנות שרק ניתנת לו.
ספירו במאמר הנוכחי עושה את שהוא עושה מאז ומתמיד, קרי משווה כל משטר מטונף על פני הגלובוס למשטר הישראלי, זו דרכו מאז ומעולם וכנראה שאין אפשרות לשנות את הנוהג הנפסד הזה.
למה הדבר דומה, אם אני אשווה את ספירו למוני יקים משוש ששניהם בוחרים להחליש טענות לגיטימיות שלהם בהריגת יתר של הטענות הללו והבאתם לכלל אבסורד. זו תהייה השוואה מכוערת משום שיקים הוא גזען די חשוך וספירו על כל מגרעותיו הוא איש שוחר שלום והומניסט.
|
2007 / 10 / 08 שם המגיב/ה: ליוליוס יעקב מא. פרח | אם ספירו היה 'שומע' על הרצח ההמוני של הומוסקסואלים באיראן הוא היה כותב על כך. המספר הידוע הוא של כ-4000 הומואים שהוצאו להורג ע"י הרפובליקה האיסלאמית בגלל נטייתם וזאת בנוסף לאלפי הנשים שהוצאו להורג בגלל דברים שקשורים ב'מוסר'.
צריך עור של פיל במקום עור התוף כדי לא לשמוע את זעקת הנרצחים וחוצפה כדי להתייצב כמו שספירו עושה מול הציבור ולהמטיר קילוסים על אחמגינג'אד על 'סובלנותו' כלפי היהודים (כאשר רוב יהודי איראן נאלצו להימלט מהמדינה) נוכח עובדות כאלה. אחמדינג'אד פועל ע"פ שיטת הרמן גרינג שפרס את חסותו על יהודים שהוא היה זקוק להם בגרמניה הנאצית באימרה "אני זה שקובע מיהו יהודי". גם אחמדינג'אד 'קובע' מי מהיהודים שמשרתים אותו ראוי לחסדיו - המסכנים שנאלצים לחיות תחת משטרו ותחת חרב דמוקלס של משפטי ריגול ותליות פומביות או הליצנים בשטריימל שמתחבקים איתו בכנסים להכחשת השואה שבהם משתתפים מכחישים ידועים כמו הנאצי הצרפתי פוריסון.
ספירו מעניק הכשר למי שאיים לא אחת ב'מחיקת ישראל מהמפה' למרות שהוא יודע היטב מה משמעות ה'מחיקה' הזאת לעם שממנו הוא בא. הוא מלא התפעלות מהופעתו של אחמדינג'אד באונ' קולומביה - "נשיא איראן הציג את דבריו בכישרון לא מבוטל, בלי צעקות ומחוות תיאטרליים, לא מתלהם, דיבר בנחת מה שלא פגם בהחלטיות של עמדותיו". ניכר בעליל שהשנאה לישראל מעבירה כמה אנשים כאן על דעתם. |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: חוני קבלו בן הכלאיים לדוד | דוד - אני חייב לומר לך בצער שקולי לא יהיה חתום על העצומה שלך, על אף שאני מעריך ומוקיר את כוונותיך.
יש לתת לאיש לדבר ולכתוב.
יש לתת לדעותיו החשוכות והפאשיסטיות להישמע.
אני נגד צנזורה, כל צנזורה שהיא.
מעבר לכך, גם ברמה הפרקטית - אני חושב שיש תועלת רבה בפורקן היצרים שלו על גבי הפורום. האיש אומר את מה שרבים חושבים בליבם. הוא וורסיה מוחצנת, לא מוקצנת - זה הכל, אל תטעה...
שים לב שחוץ מחיים ברעם (לא מפתיע, איש ישר והגון), כמדומני, אף אחד מאנשי המחנה שלו אפילו לא גינה אותו. הם מתביישים, ושותקים, ומגמגמים... אבל על טרמינולוגיה ששייכת במובהק לספרי לימוד נאצים לא מצא עדיין גדעון ספירו (למשל) מקום להתקומם...
מעניין איך היה מגיב ספירו לו מתנחל היה מכנה בן לערבי ויהודיה בשם "בן כלאיים".
יורד לסוף דעתי דוד?
להיפך, שישאר, שיתבטא, שיחשוף את ערוותם.
אני נהנה.
|
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: יוליוס א. יעקב | לא. פרח,
כמי שקורא את טוריו של ספירו שנים, הוא האחרון שזקוק להטפות מוסר בנושא ההומו לסבי, שהרי הוא התייצב ומתייצב לצדה של הקהילה בכל מאבק ציבורי. כאשר לפני מספר שנים נערך ביד ושם טקס זיכרון להומוסקסואלים יהודים שנרצחו בשואה, היה זה ספירו שהתקומם על דחיקתם של הומוסקסואלים לא יהודים מהטקס, שנרצחו אף הם בשואה. והיה זה ספירו שניסה לסייע להומוסקסואל פלסטיני תושב הרשות, למצוא מקלט בישראל לנוכח הסכנה הנשקפת לו באזור מגוריו, אבל ישראל נהגה באטימות וגירשה אותו חזרה לשטחים הכבושים. אינני יודע איפה היה פרח הנ"ל, כנראה עסוק באיראן במקום להיאבק כאן.
יש מעט כותבים שהקדישו מקום כה רב בכתיבתם למאבק למען שוויון נשים בחברה המוסלמית כמו ספירו. כתיבתו גדושה בבביקורת נוקבת על משטר האייטולות באיראן.גם בטורו כאן, נראה שפרח לא קרא באמת את ספירו, הוא יוצא נגד הטרור של המשטר האיראני נגד נשים והומוסקסואלים.
כל שהוא מדגיש, שאיראן אינה גרמניה הנאצית (כמובן שיש קווי דימיון בין כל משטרי העריצות, ומכאן גם דימיון רב בין שיטות הדיכוי באיראן לבין אלו של הכיבוש הישראלי נגד הפלסטינים).
פרח בעצמו, שלא בכוונה כנראה, ממחיש זאת בדוגמה על גרינג שאמר "אני קובע מיהו יהודי". אם כן, אחמדינג'אד לא לקח על עצמו לפי שעה תפקיד זה ומי שקובע באיראן מיהו יהודי היא הקהילה היהודית.
גם בלהט הויכוח צריך לדייק. ספירו לא הילל את "הסובלנות כלפיי היהודים באיראן" כפי כתב פרח, אלא כתב שבאיראן לא פיתחו תורת גזע נגד יהודים בדומה לנאצים, וכי מצב היהודים באיראן, כיום, טוב מזה של הפלסטינים בשטחים הכבושים. פרח לא סותר עובדות עלו. זה עדיין לא אומר שמצבם טוב, כי מצבם של כלל האיראנים לא טוב כתוצאה ממשטר הדיכוי.
אשר לקטע בו מתאר ספירו את הופעתו של אחמדינג'אד בקולומביה, הוא חוזר על תאור עובדתי לו היו שותפי |
2007 / 10 / 09 | לדוד
איש אינו מכחיש שהיתה גם הגירה מסוימת חסרת משמעות של יהודי ספרד והמזרח לארצות הכפור האשכנזיות.
אך הגירה זו יכולה להצדיק אולי אחוז אחד של המהפך הדמוגרפי לא יותר.
גם ברור שבמסע ניכוסם את הדת היהודית ניזקקו האשכנזים צאצאי הכוזרים למורי דרך בדת היהודית ולכן עודדו ותמכו בהגירת כמה מחכמי הדת הספרדו/מזרחים שיעניקו להם את עקרונות הדת היהודית ולגיטימציה רבנית.
יש לזכור שמדובר במאות שבין השמינית לאחת עשרה ,ושמדובר בעיקר בארופה המזרחית בתקופה בה טרם המציאו את ההסקה במרכזית,כמו שגם לא היו מטוסי בואינג 747 ואחרים שיואילו לקחת פריירים מארצות החום לארצות הכפור.מה גם שמבחינה פוליטית ודתית קשה למצוא כל נסיבות שיעודדו יהודי בית שני שנחו בחיק העולם הערבי מוסלמי שהיה יחסית סובלני ליהודים ,להגר לארצות הכפור הנוצריות שבהן משל השד העדתי האנטישמי,ויהודים נשרפו ועונו ברחובות.
מדובר במהפך דמוגרפי כה דרמטי גם מבחינה מיספרית וגם מבחינה מהותית של הכנסת האלמנטים הפאגניים חסידיים לדת היהודית, שהסבריו הצולעים של דוד אינם אלא משענת קנה רצוץ.
החזרה על טענות משתחצנות המייחסות רוב ידע לעומת בורות אינן מטיב הענין,לא התיימרתי להיות פרופסור ,אלא אדם פשוט השואל שאלות פשוטות, ולא צריך הר מלא גבבים כדי לענות לאדם פשוט כמוני ולאיים בנידויו מהגזע האנושי.
עד כה לא מצאתי בטיעוני המתנגדים לי כל ידע חדש שבכוחו להזים את טענותי בדבר היות מרבית האשכנזים תוצר של גיור הכוזרים ואחרים.
מעולם לא טענתי שמסקנתי זו יש בה מעין קביעת עליונות או נחיתות לגבי מערכת היחסים שבין שתי הקהילות הלאומיות הנפרדות,להיפך אני מציין שוב שהכוזרים היו אנשים מאד חכמים ואמיצים ולראיה מספרם הגדול של זוכי פרס נובל שהם ממוצא כוזרי/אשכנזי שצריך להיות גורם לגאווה ולא לבושהאיני מבין כלל וכלל למה האשכנזים כל |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | לחוני קבלו,
ההערה היחידה שהסכמתי איתה בתגובתך היא שחיים ברעם הוא איש ישר והגון.
אולם אין פירוש הדבר כי מי שנמנע מלהשתתף (עד כה) בויכוח שבין מוני יקים לחולקים עליו, הוא אדם לא הגון.
הסיבה שלא השתתפתי בויכוח היא פשוטה, כל הנושא של הכוזרים, שבוער בעצמותיו של מוני יקים, לא מעסיק אותי, ואין לו לדידי חשיבות פוליטית באשר למאבקים המתנהלים היום.
הציונות לא נולדה אצל הכוזרים אלא בקרב יהודים במאה ה-19 בתקופה שבה הייתה התעוררות לאומית באירופה.
לא צריך להיות מזרחי או כוזרי בכדי לעמוד על עוולות הציונות, ויש באירופה כמו באסיה באפריקה גם בישראל די והותר אנשים שיודעים להגדיר במדוייק מה עשתה הציונות לבני פלסטין.
אני חוקל על מוני כשהוא פוטר את המזרחים מעוולות הציונות, והופך אותם לחבורת נגררים חסרי דעת במרכבה הכוזרית. המזרחים הם כבר ילדים גדולים ואלה שהחליטו להיות חלק מהמימסד הציוני נושאים באחריות לעוולות ולפשעים בדיוק כמו האשכנזים, בין אם באו מהשבט הכוזרי ובין שלא. ענין הכוזרי אינו רלבנטי גם מבחינה אחרת, שהרי מנקודת מבט הלכתית של הדת היהודית, משעה שאדם התגייר הוא שותף מלא לעם היהודי, גם למה שקרוי "הכמיהה לציון ולארץ הקודש", ואסור בכלל להזכיר לו את עברו הלא יהודי. מבחינה זו עובר מוני על איסור חמור בדת היהודית.
לעניין בן הכלאיים: זה אינו ביטוי נאצי, אלא לקוח מתחום הבוטניקה ומדעי החיים. בחקלאות הגיע המדע להישגים אדירים כתוצאה מהכלאות. גם בעולם החי יש בני כלאיים, למשל הפרד הוא הכלאה של חמור וסוסה.
הנאצים דווקא השתמשו בביטוי "תערובת" ("מישלינג") שהתאזרח גם במציאות הישראלית, בה מדברים על נישואי תערובת בין מזרחים לאשכנזים, או ערבים ויהודים. מכאן יובן שהמינוח של יקים בן כלאיים הוא לא רק לא מוצלח אלא גם שגוי ואני משער שהוא יותר תוצאה של אי ידיעה א |
2007 / 10 / 09 | לחוני קבלו בן הכילאיים.
אולי אני קצת בור ולא בן כילאיים מלומד כמוך ,ולכן איני מבין את טרוניתך,שהרי אתה הוא שהצבעת על כך שאתה בן כילאיים וזה בלי ששאלתי אותך למוצאך ולרמת הכלאתך.
איני מבין אם בהקשר של דבריך המושג בן כילאיים הוא בכלל מושג שלילי,אלא אם אתה חושב שאחד משני הצדדים שלך נושא מטען גנטי שלילי,אז על מה אתה מתבכיין,אולי תרוץ לחנה בבלי שתיזרוק לך חיתול רטוב בפרצוף.
ורסיה מוחצנת ולא מוקצנת ועוד שטויות של עלוקה חסרת דעות משלה.רמזים על סיפרי לימוד נאציים שקרא חוני בילדותו ועוד גבבי שטויות בניסיון חבירה לגזען דוד המתמחה גם כן במריחת קולמוסו בשקרים והכפשות.
חיים ברעם העלוב הגמגמן המדבר על תישפוכת פשיסטית גזענית אינו מוכן לרדת מהאולימפוס ולהסביר מה היה גזעני ופשיסטי בתגובתי,זה עוד אחד ממשפחה של מפא'יניקים שמפא'י עדיין חרוטה בנישמתו,והוא משחק את פרקליט העשוקים שאוי להם מנחת זרועו,קוזאק אמיתי אפס על ידו.
חוני האומלל כתבת 20 שורות ולא אמרת כלום.
בחורבן הציונות ננוחם. |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: רועי איתן: הערה ליוליוס א. יעקב | הביקורת של גדעון ספירו על נשיא איראן נשמעת מאוד ידידותית, כמעט חברית, כמו על איזה חבר טועה או לא מודע לטעויותיו ולא כמו על טרוריסט עריץ ורוצח שידיו מגואלות בדם רבבות חפים מפשע. אפולוגטיקה לשמה. כקורא ותיק של ספירו תוכל להשוות את ביקורתו החברית על נשיא לקיתונות של חרפות שהוא מטיח בנשיא ארה"ב למשל.
הבה נקרא:
"הצהרותיו בזכות המחקר המדעי כמו בזכות דמוקרטיה ושוויון, נשמעו מעט חלולות..." (מילת המפתח היא 'מעט')
"בעניין זה די לנו במצבם של יהודי איראן, שהוא מבחינות רבות טוב יותר מזה של אזרחי ישראל הפלסטינים, ובוודאי הרבה יותר טוב ממצבם של הפלסטינים בשטחים הכבושים. המשטר באיראן ואחמדינג'אד אישית מעולם לא פיתחו תורת גזע המציגה את היהודים, או קבוצה אתנית אחרת, כנחותים. בהשוואה למופקדים על הכיבוש והדיכוי הישראלי נגד העם הפלסטיני, אכזריותו אפילו מתגמדת קמעה." מצב יהודי איראן טוב ממצב הערבים בישראל? האם הם יכולים לקיים קשרים חופשיים עם בני עמם ומשפחותיהם בחו"ל? האם הם נהנים מחופש ביטוי, התאגדות, תנועה? הלא כל השומע יצחק.
"הדוגמה הדתית הובילה אותו להצהרה המביכה שבאיראן אין הומוסקסואלים, שהזכירה לי הצהרות דומות של רבנים בישראל על המתרחש בישיבות עליהן הם מופקדים. בסוגייה זו אין הבדל בין אחמדינג'אד, האפיפיור והרב עובדיה יוסף." 'הצהרה מביכה' מפי מי שמוציא הומוסקסואלים להורג? אותו הוא משווה לרב עובדיה ולאפיפיור?
"גם בעניין בו אוהבים אצלנו מאוד לחזור עליו, "השמדת ישראל", לא שמענו ממנו מלה בכיוון זה. הוא הציע משאל עם בו ישתתפו "ערבים ויהודים פלסטינים" כהגדרתו, על מנת לקבוע במשותף את גורלם בפלסטין. אם כן לא השמדת ישראל אלא גרסה איראנית להקמת מדינת כל אזרחיה, עקרון בו תומכים ישראלים רבים, יהודים וערבים, חילונים ודתיים." ספירו 'שוכח' ל |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: מ: דוד, אתה נראה כשרלטן מסוכן ורמאי | ראשית: הבא קישור, שנוכל לקרוא כולנו, קישור למשפט הבא שלך:
ראה דברי הרמב"ן בקונטרס דינא דגרמיי- "וחכמי הצרפתים אספו רובן אל עמן. הם המורים, הם המלמדים, הם המגלים לנו כל נטמן".
מי לנו גדול מהרמב"ן מברצלונה, שכל רבני הספרדים בימי הבינים- הרשב"א, ורבנו יונה גירונדי, והרא"ה, והר"נ, ורבי יוסף חביבא, והתשב"ץ, ורבי חסדאי קרקש ורבי יצחק קנפנטון ועד 'מרן' רבי יוסף קארו בעל השולחן ערוך, כולם היו מתלמידיו ותלמידי תלמידיו".
איני מתמצא, וכנראה גם רבים כאן, אולי כולם ולא רק "מוני בתחתיות המדרגה" כדבריך, ב"עובדות" שאתה מביא לנו.
אבל למשל, האם הגישה הקבליסטית של הבאבות ממרקש, ינקה מחכמי צרפת? הפילפול המבלפף שלך כמעט היפנט אותי, וואו, ואני לא ידעתי.
אבל במשנהו ניתן היה לאמר: דבריך אינם עומדים במבחן השכל הישר הפשוט. זה נשמע לאוזני יותר מכל כמו מלל זריז של סוכן מכירות, המציף אותי בעובדות, שמעולם לא שמעתי עליהם, כולם פרי איתורו באותו רגע. יש מאלתרי ג'ז ויש מאלתרי בלופריי, רק שהאחרונים הם בעלי טכניקות השאה מיוחדות (כגון שימוש לחילופין בליצנות ורצינות, ושאר דברים הפונים לרצוננו שהעניינים יתיישרו).
במה אתה שונה מעבמולוג המציף אותנו במידע עובדתי רב? הלא עלכל הערה שלנו, הוא פורץ בגל חדש של עובדות.
שרלטנות דוד זה שם המשחק כאן, אני אולי לא מומחה גדול בהסטוריה של הרמב"ן (הגם שתוך שניות אוכל למצוא מידע בנושא באינטרנט, רק מה, לא מסוג המידע שאתה מביא, אתה הלא מגלה לנו "דברים חדשים"), אבל אני כן מומחה בדפוסים החוזרים ונישנים בטקסטים שכותבים שרלטנים, אני מה זה מגלה אותם בשנייה, מריח אותם (מריח אותם - הרי לך ביטוי גזעני - הלאה הנוכלים, ולנוכלות יש ריח). ו
הגימיק כאן הוא לאמר איזה פסוק מוכר ולהזכי |
2007 / 10 / 09 | לגידעון ספירו.
כתבת שנושא הכוזרים אינו רלוונטי,אולי כאשכנזי זה לא בוער בעצמותיך אבל עצמותי שונות משלך ,וכמו שלא בוער לך העוול המתמשך זה 120 שנות ציונות כלפי הספרדו/מזרחים, כך גם לא בוער לך הנושא הכוזרי.
להדביק לנו הספרדים את עוולות הציונות האשכנזית הקולוניאליסטית זה הוספת חטא על פשע,לאחר שהשמאל הציוני השתתף במסע הרמיה להעלות את המזרחיים כדי שישמשו ככח עבודה זול עבור האיכרים האשכנזים,ואחרי ששטפו לנו את המוח בסיסמאות לאומניות וגייסו אותנו בכוח לצבא הציוני, בא גידעון ספירו האינטלקטואל המורם מעם ומאשים את הקורבנות.
זה כמו להאשים את יהודי ארופה בשואה משום שהיו כמה קאפואים ויודנראטים,במצב של דיכוי מר ספירו יש תמיד משתפי פעולה עם המדכא.
תודה על הארתך המלומדת בענין המושג ''בן כילאיים'' שכחתי שכשמדברים עם אשכנזים צריך להביא מילון אבן שושן ולבדוק כל מילה ומילה.
בענין הנשק הגרעיני עמדתי הנחרצת היא שיש לפרז את העולם כ ו ל ו מנשק איום זה, ביחס להתחמשות של איראן אמרתי לא פעם שכל עוד ישראל מכניסה את השימוש בנשק זה כאיום נגד העולם הערבי, אז זה פותח את הפתח גם לכל מדינה באזור להתחמש בנשק גרעיני, ואדרבא שהאיום האיראני בנושא ישמש כמאיץ לפרוז גרעיני.
מי מזלזל בזכויות ההומוסקסואלים באיראן או בזכויות הג'ינג'ים בטימבוקטו ביקשתי רק לתת קצת פרופורציה לנושא, ושהשמאל הנאור שכל כך קנאי לזכויות ההומוסקסואלים באיראן יגלה קצת רגישות לזכויות הספרדו/מזרחים בישראל,אבל כנראה שזה מאבק אבוד.
הציונות גרמה אסון לא רק לפלסטינים כפי שאתה טוען אלא גם לספרדו/מזרחים שעבורנו ועבור הפלסטינים הוקמה ''מדינת כל ענייה הצבועה שחור'' , אבל אתה גידעון וחבריך השמאלנים לא סופרים אותנו בכלל ,רק זורקים עלינו ספרים עבשים של מארקס וטרוצקי שמאד רלוונטיים למצב פה ועכשיו.
בענין אמירתו |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: יוליוס א. יעקב | לרועי איתן,
ספירו בוודאי רווה נחת מכך שהיית נדיב בציטוטים מתוך טורו, אבל דחילק, אם כבר, תעשה עבודה שלמה. אל תשאיר בחוץ את קטעי הביקורת הקשים שכתב על המשטר באיראן, כינה אותו דיקטטורה המפעילה משטר טרור על אזרחיו, יצא נגד ההתעללות בנשים ובפועלים שובתים. זה כמו נמחק אצלך.
בענין יהודי איראן כתב כי מבחינות רבות מצבם טוב מהפלסטינים אזרחי ישראל. לא סתרת זאת. תבדוק אם יש באיראן מקבילה איראנית לקק"ל שאוסרת על יהודים להחזיק בקרקע איראנית. תבדוק אם יש חוק המטיל איסור על יהודי איראן להינשא לבן/בת זוג יהודים מחוץ לאיראן ולהביאם לאיראן, בדומה לחוק הנירנברגי הישראלי האוסר על אזרחי ישראל הפלסטינים לחיות עם בני/ות זוגם מהשטחים הכבושים בישראל.
לגבי הרעיון של משאל עם הכולל יהודים ופלסטינים, גם אני חושב שיש לשתף בו את הפלסטינים שגורשו מישראל ב-1948 וחיים במחנות פליטים כבר 60 שנים.
פרופ' יחזקאל דרור,(מכהן כיום כחבר ועדת וינוגרד) הציע במאמר בהארץ (9 באוקטובר 2007) להעניק ליהודי העולם זכות השתתפות בהכרעות פוליטיות של מדינת ישראל. ליהודים שמעולם לא חיו כאן, כן, ולפלסטינים שגורשו מכאן לא? גזענות בנוסח רועי איתן שבוודאי אינו לבד בתחום זה. |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: אירן כיום | [למערכת, אנא הציבו זאת ולא 2 הקודמים. תודה רבה]
ראשית, אתחיל בכך שהתעמולה אודות אירן, המדברת על דיקטטורה איסלאמית רצחנית, הנישלטת על ידי מכחיש שואה פנאטי, אינה לא נכונה, וגם לא בלתי נכונה - אין לה כל קשר למציאות, והיא יוצאת ישר מנהמת נפשם ומוחם הקודח של אנשים מזויינים בנחישות פרע, במשרדים ממוזגי אויר בתל אביב, בניו יורק ובוושינגטון, אלא שאין למבעים הללו דבר וחצי דבר עם הקיום הממשי באירן.
אחמדינאג'ד, בניגוד להשוואה כאן, אינו "אידי אמין" - אלא איש אקדמיה צנוע שהיה ראש עיר מוכשר של טהרן, נסע ברכב מיושן, ובניגוד להיטלר, גם נוהג לחבק ולנשק יהודים שבאים להתארח אצלו - האם היטלר היה עושה דבר כזה? אין כאן כל תורת גזע, האיסלאם הוא אוניברסאלי.
אחמדינאג'ד מייצג סינטזה בין חומיניזם קיצוני מעט, ובין מגמות רפורמיסטיות באירן לאחר חומייני. הוא היפסיק למשל הריגה משפטית של הומוסקסואלים, אך כמוסלמי דתי, כשהאיסלאם פופולארי בארצו, אין הוא יכול להתיר להומואים להיות חלק מהשיח התקשורתי.
הנקודה היא דומני שהוא נותן להם לחיות, יש להם מקומות מפגש, אך תוך הבנה כנראה שלא יעלו את עניינם למרכז הבמה. זאת בדומה למרוקו, כלפיה חלומם של הומואים רבים בסן פרנסיסקו הוא שבן זוגם יקח אותם למרוקו, הנחשבת גן עדן מזרחי להומואים, גברים הולכים שם אצבע באצבע ברחוב, יד ביד. גם מרוקו היא ארץ מוסלמית. ביטויים פומביים אלה של אהבת דוד ליהונתן אינם בון טון כרגע באירן, זו המהפכה האיסלאמית.
אבל אם תבקר באתרים אירניים, באתר של אחמידנאג'ד עצמו, תמצא חיים שפויים, שיח שפוי ומתון, אין שם פנאטיות כלל, וזו המציאות, זה עם עתיק וחכם, שאינו גם ערבי.
וזה עם בעל תרבות. ראה את האמנות האיראנית מהמאות ה-17 וה-18 ולפני כן, את הקסם של פרחים מעודנים, בוסתנים וזוגות נא |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: חוני קבלו בן הכלאיים למוני וספירו | הו, תמימות קדושה!
בן כלאיים - יפה אמרת גדעון - בהקשרו הבוטני והזואולוגי הוא הכלאה בין חיות שונות או צמחים שונים
נניח - פרד, הכלאה של חמור וסוס.
השימוש בביטוי זה על בני אדם משקף את דעתו של הכותב - שמדובר ביצורים שאינם שייכים לאותו המין הביולוגי, חיות שונות
ולא ניתן לתרץ זאת באמירה שכל שני בני אדם הם שונים - הרי הכותב לא היה מכנה בן לזוג אשכנזים או זוג ספרדים בשם "בן כלאיים", אך כמסתבר האשכנזי והספרדי שונים האחד מהשני שוני כה מהותי, שזיווג ביניהם ממש כמוהו כזיווג סוס וחמור...
מר ספירו, אדם בעל השכלה כשלך צריך לדעת שהנאציזם הוא בן טיפוחיה של אסכולת ה"דארוויניזם החברתי" שפרחה במאה ה19 באירופה.
האם יש ביטוי מובהק יותר לאופן מחשבה זה מאשר הביטוי בו השתמש מוני?
ענה לי בכנות - האם לא היית מתפוצץ מזעם לו מישהו היה מכנה בביטוי זה צאצא לערבי ויהודיה? ורומז בכך שיהודים וערבים אינם אותם "בני אדם"...
ודבר נוסף, אל מוני, הביטוי "בן כלאיים" ביחס לבני אדם רווי מטען של בוז בשפה. הקונוטציות, אשר אתה מודע אליהן היטב (או שהתת מודע החולני שלך מכירן) הן של "מפלצת", "עיוות" - ולעולם דימויים כזה אכן כיוונת, אין לי ספק.
מעבר לזה - אין לי עוד כל כוונה להוסיף ולהתדיין איתך, אינך איש תרבות. אילו סבי זכרונו לברכה היה קם מקברו והיה שומע איזה שימוש נבזי אתה משתמש בעוולות שעברו עליו בדימונה בימי קליטתו בארץ - וודאי היה חוזר מיד לחפש מקלט בקברו, מתחושת הדחיה והגועל שאתה מעורר.
|
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: הצעת יעול - ממזרח קדם | הדרך הנכונה לטפל בטרול המכנה עצמו מוני יקים היא למסור אותו לטיפולם של כמה עשרות יהודים מזרחיים/ספרדים טהורי-גזע וייחש שאין בהם חשש ממזרות כוזרית לפחות שבעה דורות אחורה. למען השוויון המגדרי אפשר שהחבורה תהיה מורכבת ממספרים שווים של גברים ונשים, עם יצוג הולם להומואים, לסביות וטרנס-ג'נדרים.
ואת מה שישאר אחרי הטיפול, רצוי לשלוח לאיפסון סופי ב"דרום צרפת", כי מה לצאצא מפואר לגולי ספרד במקום כוזרי כל כך כמו פריז? שילך בקזבלנקה... |
2007 / 10 / 09 שם המגיב/ה: אני הודעה של מוני יקים | מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים מילים
כוזרים
פויה |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | לחוני קבלו,
שום תמימות קדושה. הדברים הם תלויי הקשר. כאשר נאצי מדבר על נישואי תערובת, יש לכך הקשר גזעני בוטה, כאשר מישהו בלשכה המרכזית לססטיסטיקה בישראל מפרסם נתון לפיו אחוז נישואי התערובת בין מזרחים ואשכנזים נמצא בעלייה, הוא תלוי הקשר אחר.
כאשר ליברמן או מי מתומכיו יכנה ילד לזוג יהודי ערבי "בן כלאיים" אראה בכך ביטוי לגזענות קשה, לעומת זאת כאשר מוני יקים משתמש בביטוי זה במסגרת הויכוח כאן, הדבר נשמע באזניי פחות מאיים, בעיקר לנוכח המחמאות שהוא מחלק בשפע ליהודים הכוזרים.
יחד עם זאת איני מוציא מכלל אפשרות שיתכן ואני טועה ונותן למוני יקים קרדיט מוגזם ודווקא אתה צודק. מכל מקום מדובר בביטוי שפשוט לא שייך לעניין, לא מוצלח במקרה הטוב,וגזעני במקרה הגרוע.
בבוטניקה כידוע ההכלאות הניבו פרי הילולים - הכל כאמור תלוי הקשר. |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: אברהם אבינו | רבותי ,
אין לכם, כנראה, מה לעשות בחיים
! |
2007 / 10 / 10 | לגדעון ספירו ולקבלו.
זה לא מפחיד אותי כלל וכלל שבגדה המשעממת יקראו לי גזען אנטי אשכנזי,וזה די אופייני לאבירי השמאל שמלחמה בגזענות תהוך לגילוי של גזענות כדי שלא יהיה צורך להתמודד עם הנושא.
וכך גדעון וחברו ההגון ברעם וקבלו קברו את הנושא קבורת חמור בן כילאיים.
לא מבין איך אחרי 120 שנות גזענות והתעללות יש עדיין איזה אשכנזי תמהוני שחושב שאוהבים אותו,זה כבר מתחיל לגלוש לתחום הפורנוגרפיה.
אתם יודעים מה ,חבורת אינטלגנטים מתוסכלים ,הגזענות הכי גדולה זה לא התבטאות זו או אחרת אלא ההתעלמות והשתיקה שלכם לנוכח מה שמתרחש יום יום ע'י חוקי הגזע של זיקני אשכנז,שנועדו להעניק לכם פריבילגיות ולנו ניחשולים.
וקבלו וברעם וספירו ששותקים אתם אבות הגזענות.
אגב קבלו זה לא סוס בספרדית,וסוס המוזכר לא רחוק מקבורת חמור זה לא רמז לבן כילאיים שהוא פרד שדי מזכיר את קבלו החמור.
מכלוף אש משמאל ,גבעה 24 אינה עונה. |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: שרה אמנו | יש לנו מה לעשות בחיים, בין השאר גם לכתוב ולקרוא את התגובות בגדה. הויכוח כאן הוא מעניין, מרתק ולעתים גם משעשע.
|
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: עמיחי ללנין - שאלה | עניין תמוה הוא ואולי תוכל להאיר את עיני:
אמרת "די ברור מהתגובה שלך שאתה לא כל כך מבין על מה אתה שח. להבא בבקשה תדאג שיהיה לך ולו ידע מינימלי על נושא כלשהו לפני שאתה הוגה בו".
ובכן, מכיוון שלא הבאתי אף נתון שגוי או עובדה שהופרכה על ידך - אני תמה איך האמירה שלך על "ידע מינימלי" רלוונטית?
תפיסת עולמי שונה מזו שלך, וכנראה שמי שמערער על זו שלך "אינו יודע מה הוא סח".
מכיוון שהראית שאינך מסוגל לנהל דיון
(לא איתי ולא עם רבקה ליסק) אז אני עוצר כאן.
כבודו יכול לנוח על זרי הדפנה של "צידקתו" שהוכחה באופן ריק באין בני פלוגתא ראויים
שכן חלקם בורים וחלקם פנסיונרים שלא אמורים לדעת כיצד להפעיל מחשב.
|
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: אליהו למיכאל? | בתגובתך לעודד ישראלי ציינת את עניין הטיהור האתני... אז זהו? מושג חדש הגיע לאזורינו? "טיהור אתני"?
מדהים איך מושג שכלל לא עולה בקנה אחד עם המצב באזורינו עובר זילות מבישה ושימוש קלוקל.
מיכאל, אנחנו מאמינים לך שאתה שמאלן ושוחר זכויות אדם גם בלי שתצעק: "טיהור אתני",
גם אתה וגם ויקטוריה בוך, שאתה מוזמן לקרוא את התגובות שלי למאמרה שפורסם לפני ימים ספורים.
|
2007 / 10 / 10 |
לגדעון בקצרה=
אני מאוד מצטער,אבל להגיד שנשיא אירן הוא
מטורף והיטלר גם היה מטורף,זו לא השוואה.
"השוואה" באה מהמילה "שווה"(מתנצל על העברית שלי אך לא מתנצל על הרמה הלוגית שלי שהיא נכונה בכל שפה,גם בעברית).
אינני כתבתי שנשיא אירן "שווה" להיטלר,
אינני כתבתי שנשיא אירן "כמו" היטלר.
כתבתי שזה מטורף,וגם זה מטורף !
WHAT IS THE DIFFERENCE BETWEEN
?
SIMILAR AND IDENTICAL
מהוא ההבדל בין "דומה" ל"זהה" או "שווה" ?
וכאן,שיעור קצר לא בעברית,אבל בלוגיקה בסיסית,ממש "כיתה א")
|
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: רועי איתן ליוליוס א. יעקב | ה'ביקורת' של ספירו על נשיא איראן כי כדי לצאת ידי חובה. מה שנשאר בשורה התחתונה הוא אפולוגטיקה צבועה ודי מגעילה על רוצחם של אלפי הומואים ונשים ועל הטבח של ערביי חוזיסטאן והרבה מאוד דיסידנטים.
נשיא איראן מתחבק עם יהודים המשרתים אותו - נכון, הוא לא שונא יהודים פתולוגי כמו היטלר. אבל יש גם אנטישמים בדרגה יותר נמוכה מהצורר הנאצי - למשל גבלס שנשא לאישה את מגדה, המאהבת של חיים ארלוזורוב או גרינג שטיפח את מרשל האוויר מילך החצי-יהודי. וגם סטאלין היה נשוי בין הייתר ליהודיה, מה שלא הפריע לו להוציא להורג המוני יהודים על יהדותם ולתכנן גירוש של יהודי בריה"מ לסיביר.
הדברים שאתה כותב על מצבם של יהודי איראן מגוחכים ממש. האם הם יכולים לקנות את אדמות הוואקף המוסלמי ברפובליקה האיסלאמית? או לבנות בית על אדמת ואקף? לגבי בני/בנות זוג יהודים מחו"ל טענתך משונה עוד יותר: שמעת על יהודי/יהודייה שפויים בעולם הרוצים להגר לגן העדן האיראני? הלא כל השומע יצחק. לעומת זה יש המון פלסטינים/יות אשר מתים לחיות בגיהנום הציוני ורבבות מהם כבר זכו לממש את חלומם.
איך שלא תהפוך את זה: טיהור השרץ אחמדינג'אד והגנה עליו בצורה כזאת או אחרת זה אולי המסמר האחרון בארון הקבורה של השמאל בישראל. |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: אבירם למיכאל שרון | אתה יודע מה? גם הגרמנים היו "עם עתיק וחכם, שאינו גם ערבי" וראינו מה יצא מהם.
ומי יודע? אולי אתה צודק באומרך שב"במשרדים ממוזגי אויר בתל אביב, בניו יורק ובוושינגטון" יש "אנשים מזויינים בנחישות פרע"(ציטוט ישיר מתגובתך האחרונה) בעוד טהרן מלאה "קסם של פרחים מעודנים, בוסתנים וזוגות נאהבים קסומים".
ההצעה שלך לבקר באתר האינטרנט של אחמדיניג'אד היא רעיון מבריק!
אך דע לך, סיפרו לי שבדיוק לפני שניכנסת לאותו אתר מחקו יועציו את הכותרת "זהו האתר של אחמדיניג'אד האיום והנורא" והחליפו אותה במשהו יותר מעודן כדי להתל בך.
דרך אגב, הצצת גם בבלוג שלו? חמוד, לא? |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: לאברהם אבינו | אכן ,למראית עין נראה כאילו אין לאנשים כאן מה לעשות בחיים, אך עליך להבין שמאחר והקילת השמאל הרדיקאלי מונה פחות או יותר את אותו מספר האנשים שכותבים כאן, ומספר האנשים שבאמת מאמינים ברעיונות כה קיצוניים, אף נמוך מכמות הכותבים, הרי שהתשובה לנוכחותם כאן היא שימור הצדק בעיני עצמם. הרי אף אחד מכאן לא באמת יכול להתמודד עם טיעונים מציאותיים או לתת פתרונות שלא כרוכים בהשמדה טוטאלית של מדינת ישראל. קשה להודות שהדרך פשוט אידיוטית אז דואגים להתחבר לאנשים הנכונים שמאמינים באותו דבר וכך לא חווים את הדיסוננס המאיים כל כך. |
2007 / 10 / 10 שם המגיב/ה: מיכאל שרון | לאבירם: הדרך לשלום ולכל דבר לא עוברת דרך הנמושות. רק דרך אותם אנשים נדירים ואמיתיים ובני אדם הגונים, חכמים וחזקים ובעלי לב.
זאת כאשר בלי אמונה וחוכמה וחתירה לאמת הכל נעשה עקום וטבע האדם מתקלקל.
אויבי הם גם אויבי אחמידנאג'ד בעצם:
כל מה שמנוגד לכך.
הבריתות האמיתיות הן כאן, בין ישרי לב ושואפים לצדק, ובעלי אמונה.
היטלר היה רוצח, אחמדינאגד לא.
היטלר היה איזוטריסט שהאמין באלילים. אחמדינאג'ד - באמת ובאלוהים.
אנו שמיים. היטלר לא.
מהאיזור הזה הגיחה האמונה והאמת לעולם, אברהם, משה, הנביאים ישוע ומוחמד.
|
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: לנין לעמיחי | בתגובה שלך אלי בנושא הפלשתיני ("לא טוב לך שהם איכרים ולא טוב לך שהם פועלים..." או משהו בסגנון) הראית בורות גמורה ביחס לסוגיה ולמה שכתבתי וכבר השבתי לך על זה.
בנוסף, כמו רבים וטובים, הגישה ההיסטורית שלך (אם בכלל אפשר לדבר במושגים כאלו) היא אידיאליסטית, וכולנו הרי יודעים יפה מאוד שבסופו של דבר גם הפרופסורים הכי מדופלמים להיסטוריה אידיאליסטית בסופו של דבר לא יודעים כלום בהיסטוריה (כל מרקסיסט מכיר את הסיפור, כשהוא מנסה ללמוד מספר של היסטוריון בורגני צריך לקרוא 50 עמודים בשביל למצוא איזה משפט בעל משמעות). |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: מכלוף | לאברהם אבינו
אני משוכנע שאתה איזה אשכנזי אליטיסט,הרוחץ בניקיון כפיו.
אני משוכנע שאם אדבר על "תעשיית השואה",או שאזכיר את הפעילות הנאצית בשטחים הכבושים תעמוד על שתי רגליך האחוריות
אבל אין לך את האומץ הרגשי לגלות אמפטיה
לשואתם של אחרים,הנאכבה של הפלשתינים,והגיזדור* שלנו המזרחים.
מוני
לא יכול לספק לך אש מקלעים משמאל
מטרתינו משותפת
א.ביטולה של ההגמוניה האשכנזית
ב.הבאתם של ילדים מזרחים לבחור ב"בובה השחורה"לאהוב אותה ,ולהכיר בערכה האמיתי.
דרכינו שונות,לא מתאים לי הכוזרי שמוזרי
אצלי בבית זה ישמע בערך כך
שחר!!יה-חצי כוזרי שוב השארת חדר מבולגן! |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: הפתרון | לדעתי, הצעתו של אחמדינאגד היא הפתרון, אף שהדבר נאמר על ידו כפרובוקצייה (צודקת אמנם): טריטוריאליזם.
כל שעיניו בראשו רואה שאין למדינה הזאת כפי שהיא כיום, כל עתיד, ויהודי ישראל צפויים להשמדה. ובנוסף, "מאבקה" של ישראל מעורר גל ענק של אנטישמיות ויסכן את יהודי התפוצה.
מוני יקים צודק (אני הוא שהיצבעתי על כך לראשונה לפני למעלה משנה), אנשי האוליגרכייה בשלב טרמינלי זה, בוזזים את קופת המדינה ונוטלים לכיסם כל מה שהם יכולים, בשביל לברוח לחו"ל ביום עברה, או בלשונם, ש"יוכלו לנחות שם נחיתה רכה". חלקם מוציאים פספורטים זרים וחלקם מסתמכים על כך, שהונם המצוי בחו"ל, יאפשר מעבר לשם, גם בלי אזרחות בשלב ראשון (אין זה נאה לדמות מוכרת ומכובדת לפנות לשגרירות זרה להוצאת פספורט זר).
הפיתרון הוא אם כן, פתרון בעיית הפליטים, פרוייקט בינ"ל של 250 מליארד דולר ל-5 שנים. שנית, השארת מוסדות המדינה והמשטרה, וכל מה שנבנה שנים ובעמל רב, לרשות הקנטון היהודי שבמדינת פלשתין-ישראל (הערבים יהיו מוכנים לקבל טעון של הגנה גרידה, ללא תוקפנות, ולהשאיר בידי הישוב היהודי כוח צבאי). לחילופין, מדינה בגבולות החלטת האו"מ 1947 תוך הרחבות מסויימות, גם בכך יכיר העולם הערבי.
במקביל, התיישבות יהודית, תוך חזרה לרעיון הטריטוריאליסטי, באיזורים בקנדה, או בבירוביג'אן, או בשטח אחר שיוקצה למדינה יהודית.
מינימליזם בא"י פלשתין - טריטוריאליזם כפתרון הבעייה היהודית. |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: עמיחי ללנין | בוא אני אעזור לך ואראה לך עוד נדבך בבורות שלי: אין לי צל צילו של מושג מה היא "היסטוריה אידיאליסטית"...
דרך אגב גם לגוגל אין מושג, שכן חיפוש של הביטוי הנ"ל העלה 0 תוצאות (ותוצאה אחת בלבד בכתיב חסר).
המסקנה היא שכנראה שאין דבר כזה שנקרא "היסטוריה אידיאליסטית" ולכן לא אוכל להתייחס ברצינות לביקורת הספציפית הזו שלך.
לגבי הפלסטינים,
to make a long story short:
ראיית העולם שלי היא שלאחר נסיגת ישראל מיו"ש ובנית אמון בסיסי בין שני העמים
יחזרו הפועלים הפלסטינים לתפוס את מקומות העבודה בישראל שנתפסו ע"י פועלים זרים.
השכר יהיה זהה לשכר של פועל יהודי באותו מקצוע, כולל הפרשות ביטוחיות ופנסיונריות
שיועברו למוסדות בפלסטין.
הפועל יוכל לחיות בכבוד בפלסטין מבלי להגר אלפי קילומטרים כדי למצוא עבודה, ובמקביל יחסך מישראל אותו תשלום של החזקת מאות אלפי עובדים זרים שזכותם לקבל בישראל שירותי רפואה וחינוך.
טוב? לא טוב? מרקסיסטי? אידאליסטי?
זה מה שיהיה כאן וטוב שכך. |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: לנין לעמיחי | התכוונתי כמובן לאידיאליזם מהבחינה הפילוסופית בניגוד למטריאליזם, שכידוע המרקסיסטים מחשיבים חלוקה זו למטריאליסטים-אידיאליסטים לחלוקה החשובה ביותר בפילוסופיה.
תוכל לקרוא בעניין את "האידיאולוגיה הגרמנית" של מארקס ו"לודוויג פוירבאך וחתימת ההיסטוריה הגרמנית (אם אני זוכר נכון את השם)" של אנגלס.
ראיית העולם שלך בקשר לפלשתינים ממחישה שוב שאתה לא מבין במה דברים אמורים.
הסיבה שפועלים פלשתינים מועסקים ע"י יהודים היא השכר הנמוך שלהם. אם יהיו להם אותם תנאים כמו לפועלים יהודים לפי איזה צו או חוק, אז יקרה אחד משני הדברים-
או שהם יועסקו בשחור בתנאים פחות טובים עד (אם בכלל) שיעלה השכר של הפועלים הפלשתינים כתוצאה מפיתוח השטחים (אנחנו כמובן מדברים על מצב של מדינה עצמאית) ואז נגיע למצב השני (אם לא נתחיל ממנו)-
או שבגלל שלא תהיה עדיפות לפועל הפלשתיני יעסיקו במקומו את העובד הזר.
מה שאתה מתאר לא תלוי במה שטוב או לא טוב וזה כמובן (בצורה שאפילו אי אפשר לקרוא לה צורה, שהרי אתה לא כל כך בקיא בעניין) קצת אידיאליסטי.
מה שיקרה אם וכאשר יהיו 2 מדינות תלוי באינטרסים של הקפיטליסטים ובשער הרווח.
החקלאות, הנדל"ן וכו' בישראל תלויים בעבודה זולה ואם הפועל הפלשתיני לא יספק אותה אז יספק אותה הפועל הזר והפלשתיני לא יועסק בישראל.
לכן ברור שזה לא מה שיהיה ואם טוב שכך ימים יגידו.
|
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: אבירם למיכאל שרון | אני בהחלט מסכים ש"הדרך לשלום לא עוברת דרך הנמושות, רק דרך אותם אנשים נדירים ואמיתיים ובני אדם הגונים, חכמים וחזקים ובעלי לב".
אך אני ממש לא מבין מה בין זה ובין אחמדיניג'אד?
לשם הדוגמא - תאר לך שהאיש היקר המופתי חאג' אמין אל-חוסיני היה קם לתחיה ומהלך בינינו היום.
אל מי לדעתך היה חובר אם לא אל ידידך אחמדיניג'אד?
האם גם אז היית אומר ש"אויבי הם גם אויבי אחמידנאג'ד בעצם"?
לא הבנתי גם את עניין "היטלר היה איזוטריסט שהאמין באלילים. אחמדינאג'ד - באמת ובאלוהים".
מה עניין אלוהים לכאן? גם יגאל עמיר מאמין באלוהים, מה זה אומר?
אני מייעץ לך בחום לא לעשות שום קשר שהוא בין מידת קירבתו של אדם לדת לבין רמת המוסריות שלו. ההיסטוריה הוכיחה שוב ושוב שיש צדיקים גמורים ויש רשעים גמורים בין המאמינים ובין הלא מאמינים.
לצערי קשה לי לדון איתך בדברים שהעלית בסיום תגובך מפני שאני פשוט לא מבין מה אתה רוצה:
למי אכפת ש"מהאיזור הזה הגיחה האמונה והאמת לעולם, אברהם, משה, הנביאים ישוע ומוחמד"?הרי "מהאזור הזה" הגיחו גם סאדם חוסיין, חומייני, ושאר עמלקים. מה קשור האזור למידת טוב ליבו של אחמדיניג'אד?
ומה הפרוש של ""אנו שמיים, היטלר לא"? מה זה אומר? |
2007 / 10 / 11 | למכלוף
כל הכבוד על חוש ההומור גם ילדי בני כילאיים אישתי מרוקאית אורגינל מקזבלנקה.אז מה אני קורא לו נתנצ'יק קטנציק חצי מרוקאי.ענין הכוזרים הוא במישור הפוליטי הסטורי וזו דמגוגיה זולה להעבירו למישור האישי. אין פתרונות קלים למצבים קשים.
ברוך בואך לקדמה הצ'כונה שלנו בלי הצנזורות וההתנשאויות של האחשדרפנים צאצאי הכוזרים שמתביישים במוצאם האמיתי...בחורבן הציונות הגזענית ננוחם. |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: תגובה למיכאל שרון | מה זאת אומרת שיהודי ישראל צפויים להשמדה?
מי לדעתך ישמיד אותנו? ומתי ובאיזו צורה?
עניין זה מביא אותי להסב את תשומת לבך שוב למאמר של ויקטוריה בוך בעניין הטיהור האתני שאנו אמורים לבצע בפלשתינים.
הגבת שם בהתלהבות למאמר שלה, ז.א שאתה מאמין שהטיהור האתני בדרך.
אז מה - קודם נטהר ואז נושמד? או שאולי ההפך הוא הנכון: קודם נושמד ואז נטהר.
ואולי מספיק אם כל בשורות האיוב הללו?
הרי הנבואה ניתנה לשוטים, לא?
אז אולי די? |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: שאלה קטנה לעמיחי.. | למה בדיוק לאחר הנסיגה יוכלו פלסטינים לעבוד כאן ועוד בשכר המקביל לשכרם של פועלים יהודים? אני נגד הניצול של הפועלים הזרים ככלל אבל בעיקר נגד הבאתם לכאן. אדם רוצה להתפרנס? אדרבה, ימצא לעצמו פרנסה מכובדת במקום מושבו ולא יבקש מהשכן המותלח להיות הספונסר שלו (אלא אם כן, ירום לחברה אליה הוא מצטרף ואז כמובן שיוכל להיכנס כחוקר בתחום דרוש או כמרצה באחד מהמוסדות האקדמאים המוכרים). |
2007 / 10 / 11 שם המגיב/ה: זלדה למכלוף | ...חולה עליך ....
גבר הולך לאיבוד .מצאת לך מקום ..
זלדה
כוזרית וציונית..מוקציית.. מחמת תורתו של ידידך כאן , שיש לה מלא אמפטיה ..
אליך
|
2007 / 10 / 12 שם המגיב/ה: מיכאל שרון: הזומבים | לאבירם: גם איינשטיין, אנשי ה-IRA, ההגמון טוטו בדרא"פ, מרטין לותר קינג, הקדושה אמא תרזה מקלקוטה, הקדושה ז'אן ד'ארק ולך וולנסה האמינו באלוהים. גם ניוטון ופסקל. גם ירמיהו וישעיהו. האם הם יגאל עמיר? או שהדת היא משתנה לא רלוונטי?
היא כן רלוונטית. דתם היתה דת אמת, של האל החי. הדת היתה חותם לאישיות גדולה, לאמירת תגר על הסאוב, על הרוע, על הדיכוי.
מאידך לרבים אחרים הדת היא סוג של העלאת גירא, מלמולים. הנחה שהמילמול ומחוות הזומבי ישימו אותך בצד הנכון של הדברים בעזרת האל.
יגאל עמיר - די לראות את חיוך הנכלים הרכיכתי שלו, בנוסח השירה הניחרת "עוצו עצה ותופר" של פורעים נימבזים המכרכרים בטרוף במעין ריקוד קבצנים תוך תנועות משונות (ישר מ"ספר הקבצנים" של מנדלי).
זו דתו של האלוהים החי? או זוהי קבלת הרשאה להיות מנוול בשם האל? חכמינו כבר דיברו על "נבלים ברשות התורה". האיש היה רק אקדח שהופעל בידי זומבי, שהופעל כמריונטה על רקע קונפורמיזם עם הסתה גדולה. אין כאן כל רוח אמירת תגר, אלא בעיטה נוספת, מעט גדולה יותר, כשכולם בועטים. |
2007 / 10 / 12 שם המגיב/ה: עמיחי לשואל השאלה | כעקרון אתה צודק, וצריך היה שרמת החיים, המצב הסוציו-אקונומי והשכר הממוצע בעולם יהיו זהים. אבל זה לא כך, ולכן נוצרה תופעה של הגירה (במקרה הפחות טוב) ויצוא של כח עבודה (הרע במיעוטו).
התמזל מזלנו (אני אומר זאת בלי ציניות) ומרחק הפועלים הפלסטינים ממקום עבודתם הוא שעה אחת באוטובוס ולא עשרים שעות טיסה, כך שבמקרה שלנו ישראל מייבאת עבודה מפלסטין ללא הגירה, האם אין זה הרע במיעוטו?
|
2007 / 10 / 12 שם המגיב/ה: רקפת ארץ ישראלית חוורת למכלוף יפה עיניים | אנשים , סורו נא קמעה אחור; הולך כאן תסריט לא צפוי . רקפת ..("מתחת לסלע צומחת לפלא..")
לכאן.מרגבי הרי ירושלים וממורדות הכרמל , אל עיניך המבריקות מכלוף . קרא !! : ערך מורחב – הכוזרי
רבי יהודה הלוי התפרסם בעיקר בזכות ספרו הפילוסופי-יהודי "הכוזרי", ספר שעבד עליו כעשרים שנה, לו יש מסגרת דרמטית מומחזת. הוא מבסס את סיפור המסגרת של הספר על התגיירותו של מלך כוזר. ביסוד הספר עומדת התמודדות נגד השיטה האריסטוטלית ששלטה בשיח הפילוסופי של התקופה, וריה"ל מצליח לחרוג מהפורמולות המקובלות ולהעמיד אלטרנטיבה בעלת קסם פיוטי ולכידות פילוסופית משל עצמה, הנלמדת עד היום כקלאסיקה יהודית.
על אף, ואולי בגלל, שהפילוסופיה היהודית של ימי הביניים לא נלמדה בחברה היהודית המסורתית בעת החדשה, קבע הגאון מווילנה כי "ספר הכוזרי הוא קודש קודשים ועיקרי אמונת ישראל ותורה תלויים בו"./זהו סיפור הכוזרי ! היהודי מספרד והיהודי מווילנה ..מדברים 'עם אחד'! לא הייתה שם שום כוונה מזו המועליית ע"י שונאי ישראל באשר הם . (כולל אלה ש יהודים הינם , כדת משה ובלבם מחלה האוכלת מבפנים ורעתה לכלות)
|
2007 / 10 / 13 שם המגיב/ה: מכלוף | אני מזהה ברקפת החוורת
הומניות ואהבת אדם.
ואם כך הוא ,ובשם מכנינו היהודי המשותף הרקפת מדברת
נשאלת שאלה,מדוע נמשך דיכויים של יהודי המזרח כבר שישים שנה
ומדוע הגיזדור* לא זוכה לשום אמפטיה ?לא מימין ולא משמאל* לא מציונים ולא מאנטי ציונים?
זה נחמד לדבר על אחווה יהודית,זה נחמד לבקש סליחה כמו אהוד ברק,אך אם אין תוכן של ממש
זה חסר ערך לחלוטין
שבת שלום |
2007 / 10 / 14 שם המגיב/ה: גדעון ספירו | למוני יקים,
יש לך גישה סטריאוטיפית באשר לשמאל, שעה שאתה רואה בכל אחד כנושא ספרי מרקס וטרוצקי. ולא היא. אינני מרקסיסט גם לא טרוצקיסט, ובכל זאת איש שמאל. יש גוונים וזרמים בשמאל, וכפי שלא כל המזרחים אותו הדבר כך גם לא אנשי השמאל.
בניגוד לנטען על ידך יש לי רגישות רבה לעוולות ואפלייה שהיו והינם מנת חלקם של המזרחים, ומעולם לא רק שלא התעלמתי מכך אלא השתתפתי ומשתתף במאבקם של המזרחים לשוויון זכויות עוד מימי הפנתרים ועד ימי הקשת הדמוקרטית מזרחית. אבל בניגוד אליך הרגישות שלי אינה שבטית אתנית, אלא חורגת מהגבולות האלו, והיא כוללת גם ערבים, נשים, קשישים, אתיופים - בקיצור, לא חסרות קבוצות מופלות בישראל.
השאלה שלא נתת עליה תשובה, עוד כמה דורות אתה חושב לטהר את המזרחים משותפות לאחריות של פשעי הציונות. יש כבר דור רביעי של מזרחים, חלקם השתלב בצמרת המימסד הפוליטי והצבאי בעמדות מנהיגות. האם שר התשתיות פואד בן אליעזר (בעבר מושל הגדה ושר הביטחון), ח"כ עמיר פרץ (לשעבר שר הביטחון), הרמטכ"לים לשעבר משה לוי דן חלוץ ושאול מופז (לשעבר שר הביטחון וכיום שר התחבורה), דוד לוי (לשעבר שר החוץ), יצחק נבון (לשעבר נשיא המדינה) ועוד רבים אחרים, כולם מזרחים שהולכו שולל על ידי אשכנזים צאצאי הכוזרים? אתה מעליב והופך אותם לקטינים חסרי דעת שמובלים מבלי שיש להם אחריות למעשיהם. מרוב שאתה רוצה להגן, אתה נקלע לגזענות כלפי מי שלכאורה צריכים להיות קרובים לך.
מעבר לזה, יש מחלוקות רבות בתוך הציבור המזרחי כמו בציבורים אחרים, יש ימין ושמאל, דתיים וחילונים, ציונים ואנטי ציונים.
אפילו הקשת הדמוקרטית המזרחית, תקוותם של רבים במאבק למען שויון ושלום, מפוצלת בין ציונים ואנטי ציונים.
המזרחים, אתה טוען, הם חלק מהאזור, לעומת הכוזרים שבאו מארצות הכפור. מעבר לשאלה האם הכוזרים הם מציאות היסטורית או משל |
2010 / 04 / 08 שם המגיב/ה: אודי פורת | חבל שהשנאה לארה"ב מעבירה אותך על דעתך עד שאתה מתעקש למצוא טוב בבן אדם שקרא פעמים רבות בפומבי להשמיד את ישראל ויש הוכחות מצולמות רבות.
כשאתה מדבר על אחמדינג'אד אפשר לחשוב שמדובר בשה תמים שלא מבין כלום, סתם נאיבי שכשהוא אומר שצריך לבדוק אם הייתה שואה, זה רק בגלל שלא יעצו לו טוב.
מעניין מה יש בתוך הכורים האלה?
אני אגיד לך מה יש, בקרוב יהיו שם פצצות שמי שמעוניין להבין מה המשמעות שלהן ועוצמתן יחפש את המילה "הירושימה" בגוגל ויכפיל את התיאור שהוא קורא שם פי 50, כי אלה גודל הפצצות "הסטנדרטיות" כיום.
נכון שלישראל יש אטום או כמו שפוליטקלי קורקט רצוי להגיד "ככל הנראה", אבל האם רצוי שלעוד מדינות יהיו?
ממש לא ולכן אסור לעצום עין או להיות נאיבים.
בקשר לחיילי צה"ל לצערי גם אני שמעתי עדיות בעיקר על מגבניקים, אבל יש מרחק עצום בין רצח עם מתוזמן ושיטתי למה שחיילי צה"ל עשו ובתור אחד ששירת כקרבי בחי"ר אני מוכרח להגיד שאצלינו לא היו מעולם דברים כאלה ומי שהיה עושה זאת היה נענש קשות ומסולק מהיחידה.
אבי בוק שהיה קצין ביחידה שלי נהרג בלבנון מכיוון שלא הייתה רשות לירות על חולייה שירתה עלינו מתוך אוכלוסיה אזרחית, ואלה היו אמות המידה של הצבא שאני הכרתי, למרות שאני גם שמעתי עדות ממקור ראשון ממגבניק על התעללות בפלסטינים.
ולמען ההגינות רק נציין שכשהם מתעללים בחשודים כשמשתפי"ם או בפלג אחר אז תאורי הזוועה באמת מזכירים תקופות אחרות זה לא רק אנחנו, בבקשה לא לצנזר. |
| |
עזרו לנובפייפאל
|