הגדה השמאלית - מכתב לגדעון ספירו קוראים וכותבים - תירמו לגדה השמאלית - אנו זקוקים לתרומות להמשך הפעלת האתר

 
פרסמו מאמר דף הבית מי אנחנו הכותבים באתר תוכניית הגדה ארכיון הגדה ארכיון השמאל English

הגדה השמאלית

תגובות אחרונות

לוח אירועים

קישורים

עדכונים שוטפים
לקבלת עדכונים מאתר הגדה הקלידו את כתובת הדואר האלקטרוני שלכם:



אנא בחרו


2007 / 09 / 06

בעיני גדעון ספירו הוא ידיד ושותף נאמן שלנו במאבקנו לשלום, לחברה שוויונית ולחיסול חרפת הכיבוש. גדעון ספירו נמנה עם מקימי תנועת "יש גבול", ובדרכו היחודית תורם רבות למאבק נגד נחשולי הלאומנות, שהביאו עלינו את האסון של עימותים מדממים. הוא נמצא שנים רבות בחזית המאבק לכינון עתיד של שלום צודק בין ישראל ופלסטין, ולא שלום המבוסס על כידוני הכיבוש. הוא אחד מחלוצי המאבק לפירוז המזרח התיכון מנשק גרעיני ובלט באומץ ליבו בעמידתו לימינו של ואנונו. משום כך כואב לקרוא את כתב האשמה שלו, המתבסס על ציטוטים מאוד מקוטעים, המטיח דברים קשים נגד מאיר וילנר והנהגת מק"י בשנותיה הראשונות של מדינת ישראל ("סמרטוט אדום - היו זמנים", הגדה השמאלית, 23/7/2007).

אני מוצא לנכון להסב את תשומת ליבו של גדעון ספירו, כי בוויכוח שהתנהל באו"ם ובציבור בארץ בנושא של הקמת שתי מדינות, בלטה עמדתה העקבית של ברית המועצות, שחייבה הכרה בזכות ההגדרה העצמית של שני העמים - הישראלי והפלסטיני. אני משוכנע שגדעון מודע לתוכן נאומו של אנדרי גרומיקו, שר החוץ של ברה"מ, שהוכיח כי לא ניתן להקים מדינה מאוחדת, ולכן יש להעדיף את הפתרון של שתי מדינות לשני העמים. עמדה זו של ברה"מ התקבלה בברכה על ידי רוב הציבור בישראל. וזאת בשעה שבריטניה היתה נחושה בדעתה להמשיך לשלוט בפלשתינה. לשם כך העמיקו הבריטים את השותפות עם עבדאלה מלך ירדן, עם פארוק מלך מצרים וקיבלו גם את תמיכתו של נשיא ארה"ב טרומן.

כשפרצה המלחמה ב-1948 ברה"מ והמדינות הסוציאליסטיות העריכו ואף קיוו, שמדינת ישראל שזה עתה קמה תנטוש את דרך השותפות עם האימפריאליזם ותאבק לכינון עצמאות לאומית אמיתית, המכירה גם בזכויותיהם של הפלסטינים לכינון מדינה עצמאית. זו הסיבה שבעטיה הגישו ברה"מ ועוד מדינות סוציאליסטיות עזרה לישראל. אולם למרבה הצער, כעבור זמן קצר התברר שההנהגה הציונית עלתה מהר על שרטון של המרת השירות לאימפריאליזם האנגלי בשירות לאימפריאליזם האמריקאי. התנהגות מחפירה זו של ישראל גרמה לשינוי ביחסה של ברה"מ לישראל.

מצער מאוד שממשלת ישראל התעלמה לחלוטין מהתפקיד המכריע שהיה לברה"מ בהצלת העם היהודי במלחמת העולם השנייה. התעלמות שבולטת גם כיום, כשבטקס זיכרון באושוויץ נציגי ממשלת ישראל התעלמו מהעובדה שחיילי הצבא האדום חרפו את נפשם כדי לשחרר את שארית הפליטה ממחנה ההשמדה.

כאשר אנחנו בוחנים את עמדתה של מק"י באותם ימים, אנו עדים שהמפלגה לא נטשה את הקו המחייב תמיכה בתנועה לאומית לשחרור לאומי, כי אם מאפיין אותה מאבק ללא פשרות לשחרור מעול זרים. מאחר שהתנועה הציונית העמידה עצמה לשירותם של אינטרסים אימפריאליסטיים לא פסקה ביקורתנו נגדה.

הביקורת הוגברה ביתר שאת לאור העובדה שהתנועה הציונית הכשילה כל מהלך שיביא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית לצידה של מדינת ישראל. מק"י לא עברה לסדר היום כשמדינת ישראל עלתה על שרטון של מדיניות הפוגעת פגיעה קשה בפלסטינים אזרחי מדינת ישראל. היא היתה הראשונה שהרימה את נס המאבק נגד כינון ממשל צבאי על ערים וכפרים ערביים. לצערי, גדעון ספירו התעלם מהתפקיד רב החשיבות שמילאה מק"י כמפלגה יחידה באותם ימים במאבק חסר הפשרות להגנת אזרחי מדינת ישראל הערבים מפני התנכלויות של הממסד השלטוני, ולא נטשה את הקו העקבי בדבר זכותו של העם הערבי הפלסטיני להגדרה עצמית ולכינון מדינה עצמאית לצידה של מדינת ישראל.

בנושא העלייה חשוב לדייק שמק"י היתה בעד זכות חופשית להגירה, תוך כדי התנגדות נמרצת ל"חוק השבות". מק"י היתה עקבית בהתנגדות לחוק השבות במתכונתו כי הוא נועד למנוע מפלסטינים לחזור ולחיות במולדתם. התנגדות זו של מק"י העמידה אותה במאבק חסר פשרות מול גילויי לאומנות, שהתפשטה כנגע סרטני בחברה הישראלית, לא רק בחוגי הימין, אלא גם מצאה לה משכן של כבוד במפלגות הפועלים הציוניות. הקו העקבי הזה של מק"י בנושא הלאומי מנחה אותה למעשה עד היום. וזאת לצד מאבקה במישור החברתי להביא לשינוי יסודי במבנה החברה הישראלית - מחברה קפיטאליסטית לחברה סוציאליסטית.

מק"י היתה בבידוד לנוכח היותה למעשה יחידה במאבקה נגד גילויי לאומנות, שאיפינו את התנועה הציונית וממשלת ישראל במסווה של כביבול פטריוטיות. כך היה לא רק ב-1948 אלא גם ב-1956 וגם ב-1967. היום מתחילות לצוץ עדויות על מידת הפרובקציות שנעש על ידי הממסד בישראל כדי ליצור אווירה של מלחמה. נאמנים עלי הדברים שכתב תום שגב במוסף ה"ארץ" מ-24.8.07 לפיהם יזם צה"ל פיצוץ סמוך לנירים בגבול הדרומי. בעטיו של הפיצוץ היו גם קורבנות. הכל היה כשר כדי להכשיר את הקרקע לטיעון שהיה זה מעשה טרור של פדאינים. וזאת כדי ליצור אווירה של מלחמה ערב מלחמת סיני. לא היה די במעשה הנאלח והפרובקטיבי - הידוע בשם פרשת לבון - שביצעו אנשי המוסד במצרים כדי ליצור אווירה של מלחמה. למרבה הצער, לאווירה המלחמתית נגרר הציבור בישראל, והיתה זו מק"י שעמדה יחידה בגבורה נגד המגמות המסוכנות שגררו בסופו של דבר אותנו למלחמה ולהעמקת שווא של שנאה בין העמים.

* * *

גדעון היקר, לאור כל מה שהתרחש כאן במשך כ-60 שנים, האם המלחמה ב-1948 הביאה לשחרור? תשובתי לא. היא בוודאי לא הביאה לעצמאות אמת. ומה שמכאיב שלאחי הערבים היא הביאה את הנכבה.

באותן שנים גורליות בלטו במנהיגותם האחראית מאיר וילנר ותופיק טובי, שעמדו בגבורה בכנסת ישראל מול נחשולי לאומנות, ששטפו כמעט את כל חלקי הבית. מק"י בהנהגת מאיר וילנר היתה המפלגה היחידה שיצאה חוצץ נגד מלחמת 1967. בזאת היא המשיכה את הקו לו היתה נאמנה מיום יסודה. קו שעמד גם במבחן במלחמת 1948. כשבעיצומה של המלחמה ב-1948 מק"י היתה היחידה שיצאה למאבק חסר פשרות נגד הרס של כפרים ערביים וגירוש התושבים שחיו בהם. אישית הייתי נוכח במקרים רבים כשקומוניסטים הצילו פלסטינים מהרג ומהתנכלויות של שוד.

לצערי, רבים הם המלעיזים נגד חברינו הערבים שכביכול לא תמכו במימוש היעד של הקמת שתי מדינות לשני עמים. אני מציין בגאווה את החברים תופיק טובי, אמיל חביבי, סלים אל קאסם, נדים מוסא, סליבה חאמיס, קאמל ראש ועוד שורה ארוכה של קומוניסטים, שלאורך כל הדרך לחמו למען הרעיון של שתי מדינות לשני עמים, וזאת חרף איומי רצח ופסקי דין מוות. הם לא נרתעו ולחמו ליישום ההחלטה ההיסטורית של עצרת האו"ם ב-29.11.47 בדבר הקמת שתי מדינות לשני העמים. נדבך חשוב במאבק להנחלת הרעיון של שתי מדינות לשני העמים הונח בוועידה ההיסטורית של איחוד הקומוניסטים היהודים והערבים בוועידה בחיפה.

במרוצת השנים פעלנו ללא ליאות לגיוס כוחות נוספים לחיסול הכיבוש ובעד כינון שלום צודק. מאמצים אלו נשאו פרי בהפגנות ההמוניות בהן צעדו כתף אל כתף יהודים וערבים נגד המלחמה הנפשעת בלבנון.

גדעון היקר, מתוך הערכה רבה לפועלך רב השנים בחזית המאבק של שוחרי השלום, אני פונה אליך כי נטיל את כל יהבנו במימוש החובה להמשיך ולפעול לליכוד כל שוחרי השלום לחזית אחת במאבק לישראל אחרת. ישראל המשדרת שוויון לכל אזרחיה היהודים והערבים. ישראל המחליטה להיחלץ משרטון הכיבוש ולחזור לגבולות של ערב מלחמת יוני 1967, ומכירה במדינה פלסטינית עצמאית לצידה של מדינת ישראל. כל המאמצים חייבים להיות לאחדות מחנה השלום ולא ליצירת סדקים.




גרסה להדפסה  גרסה להדפסה | שלחו לחבריכם  שלחו לחבריכם | הוסיפו למועדפים  הוסיפו למועדפים

שם ושם משפחה:
(הערות ללא שם עלולות להימחק):
דואר אלקטרוני:
תגובתך:
(לא יפורסמו תגובות הכוללות דברי הסתה, נאצות, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב אנא התייחסו לטקסט ולא לכותב באופן אישי. דברים אישיים יימחקו. מהטקסט בחלון זה יתפרסמו באתר 300 מלה בלבד.) תגובות שלא יתייחסו לתוכן המאמר - יימחקו.
קוד נגד ספאם:
העתיקו את הקוד:
2007 / 09 / 06
שם המגיב/ה:    אביבה
נראה שעוזי כתב את המאמר הזה בדם ליבו


2007 / 09 / 06
שם המגיב/ה:    גוני
מבלי רצון להגן על מאמרו של ספירו, וללא אנטי קומוניזם כלשהו, בכל זאת כמה שאלות לי לעוזי:

אם המפלגה הקומוניסטית דגלה כל השנים באינטנציונליזם, איך זה שהמפלגה התפלגה בראשית שנות ה-40 למפלגה הקומוניסטית היהודית והמפלגה הקומוניסטית הפלסטינית?

ואם המפלגה הקומוניסטית תמכה באינטרנציונליזם ובזכות של הפלסטינים לחיות פה בהגדרה עצמית, איך זה שראשי המפלגה הם אלה שדאגו שצ'כיה תספק לציונים נשק מודרני ומושכלל באמצע מלחמת 48' - נשק שלא היה למי מהצדדדים קודם בשל אמברגו שהטיל המערב ושבוודאות הכריע את הכף לטובת הציונים במלחמתם, נשק ששימש להרג, גירוש ונישול של מאות אלפי פלסטינים? (ובבקשה אל תספר לי שזה היה נגד הבריטים, כי הבריטים הודיעו שבכוונתם לעזוב, החלו בכך במרץ למחרת החלטת כ"ט בנובמבר 1947 ואף נקבו בתאריך מוסכם בו לא יהיה חייל בריטי אחד על אדמת פלסטין. ובכל זאת במחצית 48' היו הקומוניסטים אלה שדאגו לנשק! הכיצד אספקת נשק עולה בקנה אחד עם אינטרנציונליזם, ערכי שוויון וצדק?

ועוד בבקשה יענה לי עוזי, אם המפלגה הקומוניסטית תומכת בשוויון ומתנגדת ללאומנות, אז איזה מדינה יהודית תהיה פה במסגרת פתרון שתי המדינות? מה יהיו הזכויות הפוליטיות של מי שלא יהודי ובכל זאת ימשיך להתגורר במדינה היהודית? מה על הפלסטינים המוסלמים, או על הנוצרים החיים כאן, על מהגרי העבודה מסין, ניגריה ורומניה? איך אתה רואה את מעמדם הפוליטי במדינה היהודית שתקום במסגרת פתרון שתי המדינות?

לתשובתך אודה

בברכה, גוני


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    רונית
מכל הפולמוס -שבחלקו הוא עקר ונבירה חסרת תועלת בנבכי עבר שאינם רלבנטיים בכלל היום-אני מאמצת את הסוף של המאמר. את ההדגשה שכל המאמצים חייבים להיות מופנים לאחדות מחנה השלום ולא ביצירת סדקים. אותה חטטנות בכל פסיק של אמירה זו או אחרת לפני ששים שנה אינה משרתת את המאמץ שיש להגבירו במאבק נגד נגע הכיבוש.
ככל שנשכיל להתאחד נגיע להשגים רבים יותר. ובאחדות הזו למק"י יש מקום משמעותי.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    שמאלני: סילוף ההיסטוריה
היהודים פשוט לא שכחו שברה"מ חתמה על הסכם ריבנטרופ -מולוטוב שנתן להיטלר במתנה את 2 מיליון היהודים של פולין. וארה"ב בכלל עד 67 ניהלה מדיניות פרו ערבית.
שר החוץ הסובייטי היה אניטרסנט לחלוטין שרצה שהפליטים היהודים יצאו מארצות מזרח אירופה, ולסלק את הבריטים מהמזרח התיכון. אחרי זה היה אנטי ציוני וישראלי בכל רמחיו אבריו.
ומאיר וילנר סתם זז לפי כל פיפס של מוסקבה כאילו היה קתולי שמציית באופן עיוור לאפיפיור.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    עקיבא אור
חבר בורשטיין היקר,

ברשימתך לגדעון ספירו אתה כותב כי:

"בוויכוח שהתנהל באו"ם ובציבור בארץ בנושא של הקמת שתי מדינות, בלטה עמדתה העקבית של ברית המועצות, שחייבה הכרה בזכות ההגדרה העצמית של שני העמים - הישראלי והפלסטיני".

האם שכחת כי מ-1920 ועד 1947 התנגדה
ברית-המועצות בצורה עקרונית עקבית ונמרצת, לרעיון של הקמת שתי מדינות בפלשתינה?

אגב, לדעתי זו הייתה - ונשארה - מדיניות נכונה ודבריך על השינוי כביכול במדיניות הציונית מאשרים זאת.

האם שכחת כי פ.ק.פ. נקטה באותה מדיניות?

האם שכחת כי כאשר פירסם בטאון משרד החוץ הסובייטי "חיים חדשים" - שנמכר בקיוסקים בפלשתינה - ב-1947 את הסכמת ברה"מ לתוכנית החלוקה לה התנגדה 27 שנים בעקביות, נשלחו חברי פ.ק.פ. - לפי הוראת וילנר וחבריו בלשכה הפוליטית של פ.ק.פ. - לקנות את כל גליונות "חיים חדשים" בקיוסקים לבל יוודע הדבר בציבור בטרם קיבלו חברי פ.ק.פ. הנחיות חדשות כיצד להסביר את שינוי המדיניות הסובייטית עליה לא ידעו הם - או מנהיגיהם - מראש?

אתה כותב על:

"התפקיד המכריע שהיה לברה"מ בהצלת העם היהודי במלחמת העולם השנייה".

זה נכון. אך אתה שוכח להזכיר כי ברגע שמולוטוב חתם עם ריבנטרופ על הסכם אי-התקפה בין ברה"מ לגרמניה באוגוסט 1939 חדלה ברה"מ להיאבק נגד הנאציזם.

בעקבות זאת חדלה גם פ.ק.פ. - ככל המפלגות הקומוניסטיות בעולם אז - להיאבק נגד הנאצים.
כי גרמניה הפכה בעלת ברית לברה"מ.

ברית-המועצות לא לחמה בנאציזם מיוזמתה. היא לחמה בנאציזם רק בגלל שהיטלר תקף את ברית-המועצות - ב-22 ליוני 1941.

ספר לקוראים מה הייתה מדיניות ברה"מ ו פ.ק.פ. - בין אוגוסט 1939 ליוני 1941.

נכון שחלק הארי בהבסת הנאציזם היית


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    גרי אטרי
ומה עם ההסכמים של בריה"מ עם היטלר? יש כאלו הסוברים שזה היה שורש מלחמת העולם השנייה עם כל המיליונים שמתו בה.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
עוזי בורשטיין הוא ללא ספק חבר נאמן ומסור של המפלגה הקומוניסטית הישראלית. הוא עבר עימה את כל התהפוכות, הפיתולים והמעקפים מאז ימי סטלין ועד ימי גורבצ'וב (בטרם נהפך לקברנה של ברית המועצות). וגם היום הוא מאחרוני החיילים הנאמנים שצעד וצועד בכל שדות הקרב של המפלגה מבלי להימין או להשמאיל.
עוזי ואנוכי היינו והננו שותפים במאבקים רבים, כפי שהיינו ונותרנו במחלוקת בנושאים אחרים.
רשימתי "היו זמנים" לא הייתה מחקר היסטורי על מק"י וברית המועצות אלא מיקדה זרקור על מספר התבטאויות של מנהיגי מק"י, אותם הבאתי מתוך עבודה של חיים הנגבי, שנשמעות היום מעט מוזרות, בלשון המעטה.
במקום שעוזי יתייחס לציטוטים שהבאתי ברשימתי ויסביר אותם (שהרי לא הכחיש אותם),הוא הגיב ברשימה שהקיפה הכל, מק"י, ברית המועצות, האימפריאליזם, הציונות ועוד, נושאים בהם כלל לא עסקתי.
מה שמאפיין את רשימתו של עוזי, שמק"י אף פעם לא טעתה. היא לא טעתה כאשר מיקוניס ווילנר דיברו בהתלהבות בעד עלייה המונית ואחריותו של העם היהודי לשלוח להנה את בניו, זהו אימוץ הליבה של הציונות, והיא לא טעתה כאשר הייתה אנטי ציונית. היא לא טעתה כאשר תמכה בסטלין ולא כאשר תמכה בכרושצ'וב ואחר כך בברז'נייב.
הגישה של אנשי מק"י "שתמיד היינו צודקים" וכל ההחלטות, על דבר והיפוכו, מתקבלות פה אחד, מאד הפריעה לי.
מה שעוד בולט ברשימתו של עוזי הוא מחיקתו המוחלטת של שמואל מיקוניס. בכל זאת, הוא היה מנהיג המפלגה ב-1948 ועד הפילוג ב-1965. מה טעם בהעלמתו גם היום? יש כנראה דפוסי התנהגות וחשיבה מהזן הסובייטי שקשה להתשחרר מהם.
אני מסכים עם המגיבה רונית שאין טם להתווכח על כל פסיק מהעבר, אבל יש טעם בויכוחים על נושאי מהות מן העבר, גם למען האמת ההיסטורית, וגם למען היסקים פוליטיים שרלבנטים להיום.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    גרי אטרי, לחב' עקיבא
מה רע בזכרון סובייקטיבי??? לכולנו זכרון סלקטיבי, ולי אפילו יותר מלאחרים...


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
ב-12 באוגוסט 1939, פחות מחודש לפני חתימת הסכם ריבנטרוב-מולוטוב, נועדו לאחרונה נציגי ברית המועצות עם נציגי צרפת ובריטניה, ונציגי המעצמות הבורגניות הודיעו שאין להם כל סמכות לדון על ברית הגנה.
הסכם אי ההתקפה עם גרמניה היה, מבחינת ברית המועצות, ברירת מחדל, לאחר שלא נותר צל של ספק כי ממשלות בריטניה וצרפת מעוניינות לשסות את גרמניה הנאצית בברית המועצות. זה היה המניע העיקרי של "מדיניות הפיוס" מטעם נוויל צ'מברליין, לא רפיון אישיותי ותבוסתנות, כפי שאוהבים לספר בארץ (ואולי גם במקומות אחרים).
הסכם ריבנטרוב-מולוטוב הוגדר במפורש "הסכם אי התקפה", בניגוד להסכם מינכן, שהוגדר "הסכם ידידות".
ב-19 במאי 1939 הכריז וינסטון צ'רצ'יל, ראש המתנגדים למדיניות הפיוס, בפרלמנט הבריטי: "מוסקבה הציעה הצעה הוגנת, פשוטה יותר, ממשית יותר... על ממשלת הוד מלכותו להכניס לראשה כמה אמיתות אכזריות: בלי חזית מזרחית של ממש לא תיתכן כל הגנה על המערב, ובלי רוסיה לא תיתכן שום חזית מזרחית יעילה."

בדיעבד, הסכם ריבנרופ-מולוטוב, וחלוקת פולין בספטמבר 1939, אפשרה ליהודים רבים להימלט לתחומים ברית המועצות. ושארית הפלטה מקהילת יהדות פולין המפוארת ניצלה בעיקר עקב הסכם זה.

בנוגע לדברי עקיבא אור, ברית המועצות לא נלחמה ביוזמתה בגרמניה הנאצית ולא הייתה צריכה לעשות זאת. לו הייתה עושה כן, הייתה ודאי מואשמת (בצדק) בתוקפנות, והאחריות למיליוני ההרוגים שהיו נופלים במלחמה כזאת הייתה מוטלת על כתפיה (הכרזת המלחמה הבריטית-צרפתית ב-1 בספטמבר 1939 הייתה ריקה מתוכן, ולכן כונתה בגרמנית זיס-קריג, מלחמת ישיב).

אשר לנושאים האחרים, ההיסטוריה הוכיחה שמק"י הצליחה לעמוד במשך קרוב ל-90 שנה ככוח אופוזיציה מהותי לקונצנזוס הציוני. יציבות והמשכיות היסטורית היא למעשה המבחן החשוב ביותר לכוח פוליטי העומ


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    רמי יובל
מרוב פולמוס על העבר, לא התייחסו המגיבים אל הלקח העכשווי החשוב ביותר שיש ללמוד מן הסנגוריה השגוייה על עקרון שתי מדינות לשני עמים. יוטעם כי עקרון זה בעצם הוגה וטופח בידי הציונים. הוא נולד באופן רשמי בבילטמור בשלושים וכמה, אבל אינספק שבושל במטבחי הציונות שניןם רבות קודם. זה היה רעיון מבריק עליו זממו בנגוריון ורעיו לתלות את תכניתם הגדולה של טיהור פלסטין מעמה והחלפתו בעם אחר. (המשך יבוא).


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
יובל הלפרין ממשיך את הקו של עוזי, ברית המועצות לעולם לא טועה. אבל הוא לא מסביר מדוע לא הוצג בשעתו הסכם ריבנטורפ מולוטוב כהכרח לא יגונה, שאחרת איך תסביר את הסיסמאות שחברי פ.ק.פ מרחו על הקירות "נגד המלחמה האימפריאליסטית" של אנגליה נגד גרנמניה הנאצית. והוא גם לא מסביר את ההתקף הפטריוטי של מנהיגי המפלגה ב-1948/9 שדרשו עלייה המונית של נוער יהודי ולכלול את ירושלים בישראל בניגוד להחלטת הבינאום של האו"ם וכו'. התחמקות לא מפתיעה.

יחד עם זאת אנחנו חייבים תודה לתגובתו של יובל הלפרין, כי הוא מפצח עבורנו את הקוד הגנטי של מק"י ומפלגות קומוניסטיות אחרות בעיקר במערב בעידן הסובייטי. והנה הוא: להיות שייך "למחנה עולמי שיש בו גורם מוביל ולישר איתו קו"
במלים אחרות, להיות שייך לכנסיה עולמית שיש בה אפיפיור והוא כידוע לא טועה.זהו צורך אנושי מוכר, והרי הדתות הממוסדות בנויות בדיוק על עקרון המחנה העולמי עם גורם מוביל.
או אז, צדק גם האפיפיור ששיתף פעולה עם גרמניה הנאצית וצדק גם האפיפיור שביקר ביד ושם וביקש סליחה מהעם היהודי.
צדקה מק"י כאשר אירגנה את משלוחי הנשק לישראל במלחמת העצמאות, והנשק המשיך לזרום כאשר חברי מק"י לא חדלים מפעילותם לאספקתו גם כאשר הנכבה הייתה בעיצומה, וצדקה מק"י שלאחר מכן הזילה דמעות שליש על גורלם המר של הפלסטינים.

ייאמר בבהירות: אינני מאשים את מנהיגי מק"י באחריות לנכבה, אבל הם היו שותפים. לדעתי הם העריכו אז נכונה כי בנסיבות המלחמה של 1948 בו לוחמים שני העמים על השליטה בארץ, היה ברור כי הצד המנצח יפעיל טיהור אתני על הצד המנוצח. הוועד הערבי העליון ראה בהגירה היהודית פרובוקציה בלתי נסבלת שנועדה לנשל את עם המקום, ולכן בלתי לגיטימית, שיש לעוקרה ולהחזיר את היהודים בעלי השאיפות הלאומיות, רובו של הישוב היהודי, לארצות מוצאם. אם היה מנצח זה מה שצפ


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    אבי
אף אחד לא יוכל לקחת ממק"י את היותה היחידה שמאז 1948 הגנה על זכויות האזרחים הערבים במדינת ישראל .היא היתה כמעט היחידה שלחמה נגד הממשל הצבאי. היא היתה כמעט היחידה שיצאה חוצץ נגד המלחמה ב-1956.
חבריה בכנסת - בהנהגת מאיר וילנר ותופיק טובי
היו בודדים ביציאה נגד המלחמה ב-1967.
כך שבאמת חבל שמשקיעים כל כך אנרגיה בכל התבטאות שהיתה בנבכי ההסטוריה הרחוקה.
אני מצטרף לקריאה של עוזי שחשוב שנלכד את כל הכוחות למחנה שלום הנאבק לסיומו המהיר של הכיבוש. להקמת מדינה פלשתינאית עצמאית, כאשר ישראל חוזרת אל הגבול של טרם התוקפנות של 1967.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    דני אורבך
יובל הלפרין חוזר כאן על הקו התעמולתי הקומוניסטי הרשמי. מה לעשות שהמציאות שונה- ברית המועצות פלשה לפולין בשיתוף פעולה עם ידידה הנאצים, טבחה בקצינים ובאינטלקטואלים הפולנים ביער קאטין (במשך שנים רבות הם טענו שגרמניה עשתה את זה) וניסתה לשסות את גרמניה הנאצית במערב. להלן ציטוט מדברי בכיר סובייטי בשם אלכסנדרוב לועד הקומוניסטי הצ'כי, מתוך מסמך שנתגלה לאחרונה בארכיון הלאומי בוושינגטון:

--- קישור ---

במסמך, שקראתי אותו דרך אגב בשלמותו, אומר אלכסנדרוב שברית המועצות ניסתה לשסות את גרמניה במערב, כדי ליצור מלחמה עולמית שתאפשר מהפכה בינלאומית.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    חגית
ואני דווקא התעודדתי מקריאת המאמר הראשון, שכן הציטוטים בו המחישו לי שאפשר גם קומוניזם שהוא לא מראש פרו-ערבי. אהבתי במיוחד את קריאת ח"כ וילנר לגייס את כל הצעירים והצעירות לצה"ל, כולל ערבים וערביות.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    Akiva ORR

ליובל הלפרין,

אתה כתבת :

" ברית המועצות לא נלחמה ביוזמתה בגרמניה הנאצית ולא הייתה צריכה לעשות זאת. "

האם חשבת על משמעות דבריך לפני שמיהרת להגיב?

האם מדינה וצבא שטענו כי הם מייצגים את הקומוניזם הדוגל בשיוויון ואחווה בין כל בני האדם באשר הם "לא צריכים" להלחם נגד משטר הדוגל בתורת הגזע, בעליונות הגזע הארי, בצורך להשמיד גזעם "נחותים" ולכבוש עמים וגזעים בכוח הנשק ?

האם הקומוניזם יכול לנקוט גישה נייטרלית כלפי גזענות, פאשיזם ונאציזם ?

האם איזשהו קומוניסט בעולם תמך בגישה פוליטית כזאת ב- 1938 ?

כל מי שהיה אומר ב- 1938 מה שאתה כתבת היה מואשם מיד - על ידי כל התנועה הקומוניסטית העולמית - כמשת"פ של הנאצים.

מדבריך משתמע כי ברה"מ גם לא הייתה צריכה לסייע לרפובליקה הספרדית במלחמתה נגד המורד הפאשיסטי פרנקו.

אך כל קומוניסט בעולם אז חשב שחובה לפעול בכל הדרכים להבסת פרנקו.
זה אילץ את סטלין לשלוח סיוע לרפובליקה הספרדית. המטוסים והטייסים ששלח סטלין סייעו לרפובליקה להילחם בחיל-האוויר הנאצי שסייע לפרנקו.

סטלין ניצל את מעורבותו כדי לחסל את האנרכיסטים והטרוצקיסטים בספרד והפסיק את הסיוע לרפובליקה כשסיים משימה זו.

לפי דעתך היה עליו להשאר נייטרלי ולא להתערב כלל במאבק נגד פאשיזם וגזענות.
כי " לו הייתה ברה"מ עושה כן, הייתה ודאי מואשמת (בצדק) בתוקפנות, והאחריות למיליוני ההרוגים שהיו נופלים במלחמה כזאת הייתה מוטלת על כתפיה".

זה גם נימוק נגד מהפכה סוציאליסטית שהרי כל מהפכה מהותית גוררת מלחמת אזרחים של תומכי המשטר הישן נגד המשטר החדש.

עקיבא אור




2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    דני אורבך
ושכחתי להזכיר עוד משהו לקינוח. סטלין והועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית הסובייטית, הסגירו להיטלר את הפליטים הקומוניסטים הגרמנים שברחו לברית המועצות. סתם מטוב ליבם.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    יובל לעקיבא
בהחלט שמעתי מה אמרתי.
צריך להיאבק בגזענות בכל מקום, אבל לא באמצעות מלחמה קונבנציונאלית כוללת שמשמעותה מיליוני הרוגים.
לספרד ברית המועצות לא שלחה טנקים ואוניות מלחמה, היא סייעה למחנה הרפובליקני שם באמצעות אספקת נשק ועידוד הבריגדות הבינלאומיות.
גם לדרום אפריקה או לצ'ילה של פינושה איש לא העלה בדעתו לפלוש צבאית.
זו גישה אמריקו-ישראלית, שמותר לפלוש למדינה אחרת או להכריז עליה מלחמה אם שליטיה הם bad guys.
לפעמים אני לא מקבל את טענת ה-bad guys (כמו בווייטנאם), ולפעמים אני כן מקבל אותה (כמו במקרה של סדאם חוסיין או אחמד אניג'אד), אבל נגד פלישה ומלחמה אני בשני המקרים.

באירופה אחת הטענות המרכזיות כיום של נאו-נאצים ושל אנטי קומוניסטים היא שסטלין תכנן לתקוף את גרמניה. אפשר להגיד הרבה על סטלין, אינני נמנע על חסידיו, אבל בזה, ככל הנראה, לא חטא.

ואם תגיד לי "אפגניסטאן", אז אומר שבדיעבד לא הביאה גישה זו תוצאות מקוות: הפלישה לאפגניסטן דווקא חיזקה את הפונדמנטליזם במזרח התיכון אף שכוונה לבלימתו, וכך היה עלול לקרות לפשיזם באירופה לו היתה ננקטת נגדו גישה דומה.

לסיום יש לזכור, שהנאצים על כל זוועותיהם הפכו להיות כאלה רק עם הפלישה לברית המועצות.
רק אז, עם הטבח בבאבי יאר ובועידת ואנזה, הם הפכו מסתם גזענים לרוצחי עמים שלא נודעו כמותם. האפרטהייד של חוקי נירנברג, על כל חומרתו, הצדיק מאבק כלכלי ודיפלומי כמו המאבק באפרטהיד של דרום אפריקה או זה של הכיבוש הישראלי, לא מלחמת עולם שתעלה במיליוני הרוגים (כזאת אכן פרצה, למרבה האסון, אבל מי שחי לפני זה אמור היה לנסות ולמנוע אותה).


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    סתם שאלה ליובל / עוזי
סתם שאלה ליובל או לעוזי

אני מקבל חלק מדבריכם. האם תוכלו להצביע על טעות אחת שעשתה מק"י מיום היווסדה? הרי אין אדם או גוף שלא טועה. בבקשה, טעות אחת שנעשתה.

תודה


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    יובל לספירו ולסתם שאלה
ל"סתם שאלה",
הנה, בתשובתי לידידי עקיבא אור ציינתי אחת, לפני שתגובתך הופיעה.
יש עוד כמה. אני נגד תהליך הקולקטיביציה המהיר והכפוי שהנהיג סטלין, נגד הקלון שהוטל ברבים ממנהיגי הבולשביקים הראשונים באותה התקופה, והדחת חרושצ'וב מאוחר יותר הייתה טעות פטאלית.
אני נגד העובדה שבברית המועצות הונהג מאז ביטול הנא"פ משק חד מגזרי. אני מעדיף מדיניות כלכלית כמו בסין ובקובה כיום, המאפשרת סקטור פרטי לא קטן (אם כי סין הרחיקה לכת). מאידך התנגדתי, וזה כבר היה בזמני, לכך שההגמשה הכלכלית תהיה מלווה בוויתור על מעמדה המוביל של המפלגה הקומוניסטית מתוקף החוקה, כפי שעשה גורבצ'וב.

וכאן אנו מגיעים לטענת האפיפיור של ספירו.
זה לא ש"הוא" לא טועה. זה גם כשהוא טועה אין זאת אומרת שאני, כחייל מהפכה בודד, צריך תמיד לקפוץ ולהכריז זאת, כאילו אני באגדה של הנס כריסטיאן אנדרסן. האינטלקטואל הבודד יכול להיות שלם עם הצדק והאמת כפי שהוא רואה אותם, אבל הוא בטל בשישים מבחינה היסטורית. בבמחנה לוחם השואף להטביע את חותמו על ההיסטוריה, אתה לא לא איש אקדמיה ולא מתפלל בכנסייה, אתה חייל שיודע שרק שמירה על הכלל ככלל תביא לתוצאות, גם הוא צועד לעתים בכיוון הלא נכון.
כל יורד ים יגיד לך שעדיף לתת לרב החובל לטעות בניווט ולא להתווכח אתו על כל צעד ושעל. עובדה היא שאחרי כל השנים האלה מצאת אתה מקלט בספינה הרעועה הזאת:
אתר הגדה השמאלית. הוא מועדון הגדה השמאלית. הוא בית הידידות ישראל-ברית המועצות באחד העם 70 תל אביב. הקרנת סרטים סובייטיים בכל יום חמישי בערב בסלילי צלולויד אדירי מידות.


2007 / 09 / 07
שם המגיב/ה:    דני אורבך
האפולוגטיקה של יובל מנסה, לשווא, לטהר את השרץ של הברית המועצות. בוודאי שהפשעים כנגד "בורגנים" או "זעיר בורגנים", שלא לדבר על איכרים, הם לגיטימיים בעיניו- כמו הג'נוסייד הסטליניסטי באוקראינה, טבח הקצינים והאינטלקטואלים הפולנים ביער קטאין ויתר הזוועות הסטליניסטיות. אבל בשם אלוהים, בהסכם ריבנטרופ-מולוטוב ובעקבותיו הסגיר סטלין לנאצים קומוניסטים גרמנים. אין לך רחמים אפילו על שותפיך שלך לדיעה? עד כדי כך הקשתה האידיאולוגיה את לבך?

לעיתים יש צורך באנשים כיובל, שיזכירו לנו מיהו ומהו הקומוניזם.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    אלישע ליובל:
אם אתה כל כך מתנגד לפלישות מכל סוג מסקרן אותי לדעת מה היה יחסך ויחסה של מק"י לפלישה הסובייטית לפראג ב1968?

תודה מראש על תשובתך.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
עוזי ויובל מזכירים שורה של עמדות של מק"י שעליהן גאוותם, ובצדק. אין איש שמאל שיערער עליהן, כמו למשל המאבק נגד הממשל הצבאי. איש אינו רוצה לגזול ממק"י את זכויותיה. אני יכול להוסיף את ההתנגדות העקבית לכיבוש, את ההתנגדות למלחמת לבנון הראשונה (וכמובן השנייה) את זעקת המחאה בדיון בכנסת של ח"כ תופיק טובי נגד פשעי מלחמת לבנון הראשונה, שמאד ריגשה אותי.
אבל, וגם זאת יש לזכור, מק"י אף פעם לא הייתה לבד במאבקים אלה. תמיד היו כוחות נוספים. בל נשכח כי גם תנועת החירות של בגין הייתה נגד הממשל הצבאי. בל נשכח כי החזיתות נגד מלחמת לבנון ונגד הכיבוש היו הרבה יותר רחבות מממדיה הצנועים של מק"י. בלי אותם אפוזיציונרים "רדיקלים ואינדיבידואליסטים" שיובל הלפרין כה מזלזל בהם, כמו למשל סרבני יש גבול, הכל היה נראה הרבה יותר דלוח. איך היה נראה המאבק נגד הכיבוש בלי כל אותם איניבידואליסטים שהתאגדו בוועדים ותנועות שונות, כמו בשעתו הוועד לסולידריות עם אוניבקסיטת ביר זית ובימינו תאעיוש ואנרכיסטים נגד הגדר.

עוזי מציין נכונה שישראל מאד איכזבה את ברית המועצות כאשר החליטה להיות חלק מהברית המערבית בראשות ארה"ב , במילותיו, חלק מהאימפריאליזם האמריקאי. אבל,ואת זה עוזי לא אומר אלא אנוכי, שלהיות חלק מהאימפריאליזם האמריקאי אין פירושו מתן גט כריתות לאימפריאליזם שהרי גם ברית המועצות הייתה מעצמה אימפריאליסטית, ועוזי עד היום סבור שברית המועצות הייתה מעוז של קידמה, שלום ואחווה.
לויכוח זה יש השלכות לימינו, שהרי השאלה היא, איזה סוג משטר רוצים עוזי וחבריו להקים כאן על חורבות הקפיטליזם הישראלי (והיה ויתמוטט).
יובל הלפרין כבר נתן את התשובה באחת מתגובותיו בגדה: הוא רוצה לחזור ולהקים את הדיקטטורה של הפרולטריון. הניסיון הסובייטי לא הרתיע אותו.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    גוני
ועוד לא קיבלתי תשובה על כך שהקומוניסטים ארגנו את אספקת הנשק הצ'כי לציונים במחצית 48' בעת המלחמה בפלסטינים.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
לאלישע: תקרא מה שכתבתי על אפגניסטאן, שהבעיה בפלישות היא שהן עלולות לחזק (לטווח ארוך לפחות) את מי שהן אמורות להחליש...

לספירו, אני לא מזלזל בשום פעיל למען השלום והשוויון. אני בהחלט שותף למחמאות שעוזי חלק לך בראשית רשימתו. בפעולות של תעיוש ושל אנרכיסטים נגד הגדר גם אני זכיתי להשתתף. מאוד שמחתי עם הקמת "גוש שלום", ולא הסכמתי עם חששותיה של הנהגת מק"י דאז, כאילו מדובר בעובר למפלגה שתתחרה על קולות חד"ש, כדוגמת "המתקדמת". שלחתי על כך כמה מכתבים למערכת "זו הדרך" שפורסמו.
הדגשתי רק את החשיבות בארגון יציב שעד עתה השכיל לעמוד בטלטלות קשות.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    Akiva ORR

תשובה ליובל הלפרין,

אתה כתבת :
"לספרד ברית המועצות לא שלחה טנקים ואוניות מלחמה, היא סייעה למחנה הרפובליקני שם באמצעות אספקת נשק ועידוד הבריגדות הבינלאומיות. גם לדרום אפריקה או לצ'ילה של פינושה איש לא העלה בדעתו לפלוש צבאית."

שכחת כי פרנקו, פינושה ודרא"פ לא הכריזו השכם והערב על כוונתן לכבוש את ברה"מ ולשעבד את תושביה ולא גייסו וחימשו צבא ענק לשם כך.
היטלר עשה כל זאת בקדחתנות ובפומבי.
כל העולם ידע זאת, ראה זאת.
את זה אי-אפשר לומר על פרנקו (ששמר על נייטרליות במלחמת העולם השנייה) וגם לא על פינושה או דרא"פ. שלא התכוננו לכבוש את ברה"מ
השאלה לא הייתה אם זה יקרה אלא מתי זה יקרה.

גם לפני פרוץ המלחמה היה ברור שהיטלר - לא סטלין - הוא התוקפן במלחמה הקרובה.

אך לטענתך "צריך להיאבק בגזענות בכל מקום, אבל לא באמצעות מלחמה קונבנציונאלית כוללת שמשמעותה מיליוני הרוגים."

כלומר צריך לחכות עד שהפאשיזם יפתח במלחמה כוללת ויגרום מיליוני הרוגים.
זה גם פותח פתח לאפשרות שהפאשיזם ינצח.

ובינתיים, כדי לרצות את הפאשיזם לבל יפתח במלחמה כוללת צריך גם להסגיר לידיו את הקומוניסטים שברחו מארצו ומצאו מקלט במשטר הקומוניסטי. כי אם לא כן יפתח הפאשיזם ב "מלחמה קונבנציונאלית כוללת שמשמעותה מיליוני הרוגים."

האם לקחת בחשבון את האפשרות שאם סטלין לא היה חותם על הסכם אי-התקפה עם היטלר היו נהרגים הרבה פחות אנשים במלחמה נגד היטלר?

כל המפ' הק' שינו את מדיניותן כלפי הנאציזם
בעקדות הסכם סטלין-היטלר. הן החלו לראות באימפריאליזם -לא בנאציזם - את האוייב הראשי.

גם את זה אתה מצדיק ?

עקיבא אור


עקיבא אור


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    איש שלום
מפלגה שפעלה בחברה הישראלית משנות העשרים של המאה העשרים ועד ימינו בודאי עשתה גם שגיאות, ואפשר שהן לא מועטות.
מפלגה שקשרה עצמה עם המודל הסוציאליסטי שהיה בברית המועצות ,בודאי שזה לא יהיה קשה למצוא התבטואיות לא ראויות אצל מנהיגיה. כאשר צדק מי שאמר (נדמה לי שזה גדעון ספירו) שברה"מ גרמה נזק של רעידת אדמה לרעיון הסוציאליסטי בסולם של 10 מעלות ואולי אף יותר. ואנחנו שוחרי הרעיון הסוציאליסטי נזדקק לשנים רבות כדי לשקמו.
לכן אני שופט את מק"י במאזן המעשה הפוליטי שלה. ואני אומר לספירו ןעקיבא אור שהמאזן הוא חיובי.
מק"י היתה הראשונה לשחות מול הזרם העכור של לאומנות שפגע קשות באוכלוסיה הערבית.יש לה מניות יסוד במאבקים נגד מלחמת 1956, 1967 ונגד הכיבוש. נכון שהיו מעגלים נוספים רבי משמעות שפעלו כמו יש גבול ועוד , אך משקלה הסגולי של מק"יהוא די מבורך והוא די משמעותי .
אני בדעה שהיום עיקר המאמץ חייב להיות מופנה לליכוד השורות וליצירת מפלגת שמאל שתקיף מעגלים רחבים.
מפלגה שתניף את הדגל של סוציאליזם (כן סוציאליזם!!!) ואת דגל המאבק לסיום הכיבוש, להחזרת כל השטחים שנשדדו מהעם הפלשתינאי כדי שתקום מדינה פלשתינאית לצידה של מדינת ישראל.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    אלי / שאלה קטנה ליובל
כתבת כי
"צריך להיאבק בגזענות בכל מקום, אבל לא באמצעות מלחמה קונבנציונאלית כוללת שמשמעותה מיליוני הרוגים" וזאת כתרוץ להסכם המביש בין סטלין והיטלר. המשכת גם ב...
"לספרד ברית המועצות לא שלחה טנקים ואוניות מלחמה, היא סייעה למחנה הרפובליקני שם באמצעות אספקת נשק ועידוד הבריגדות הבינלאומיות."
אך מדוע לכל הרוחות פלשה ברית המועצות לפולין בספטמבר 39' פתחה במלחמת החורף נגד פינלנד בנובמבר אותה שנה וספחה את הארצות הבלטיות ביוני 40 ?


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    עמי
קל מאד לצטט את כל טונות ההשמצות האמריקאיות נגד ברית המועצות, אך יש לזכור כי ב1939 ברית המועצות לא היתה מעצמה צבאית וכלכלית, ברמה של ארצות הברית, גרמניה או אנגליה.
ומה שצריך לשאול זה מה ארצות הברית עשתה כדי לעצור את היטלר, כאשר כבר ניתן היה לראות בפרוש את מעשיו. בפועל ארצות הברית ואנגליה נזכרו להצטרף למלחמה, רק כשהגרמנים היו כבר בנסיגה.

ולסתם שאלה, בוודאי שמק"י עשתה טעויות, מק"י לא ראתה בזמן שחוסר הדמוקראטיה בברית המועצות, תביא לחורבן המפעל הסוציאליסטי.
במק"י תמיד קיוו כי הנה הנה, בברית המועצות מתקנים את הליקויים והכל יהיה בסדר. והיום ברור ששום דבר לא נגמר שם בסדר.
אבל העמדות של מק"י לאורך השנים בנושא הסכסוך הישראלי ערבי, והדוגמה שמק"י נותנת לאחווה יהודית ערבית, הן מקור גאווה ענק למק"י ולחבריה.


2007 / 09 / 08
שם המגיב/ה:    לאלי
הבעתי את דעתי העקרונית. לא תמיד "הסכימו" אותי במחנה הסוציאליסטי.
על כל פנים, אני דיברתי על פלישה כאמצעי למאבק במשטרים ריאקציוניים ומסוכנים (פרנקו, פינושה, דרום אפריקה וכו'), והפלישות שתיארת לא נומקו בכך, אלא בעיקר באסטרטגיה צבאית לבלימת פלישה צפויה לברית המועצות.
עקיבא אור סבור שברית המועצות צריכה הייתה "להקדים תרופה למכה" וליזום מלחמה בגרמניה הנאצית. ראשי הצבא הסובייטי "קיבלו עמדה זו חלקית", והתמקדו במדינות ובשטחים שלהערכתם היו עשויים לסייע לה בפלישה כזאת, בעיקר בצפון-מזרח אירופה, שם שכנה סמוך לגבול העיר הגדולה לנינגראד.
האם הם צדקו בשיקול הדעת? לא יודע. המלחמה נגד פינלנד הרחיקה את לנינגראד מהגבול ואולי הבטיחה את הצלתה, אך לעומת זאת אפשר לדחוק את פינלד לזרועות הציר הנאצי עוד יותר משהייתה שם קודם לכן.

ברור שמקבלי ההחלטות הושפעו ממסורות חשיבה רוסיות שקדמו למהפכת אוקטובר, וגבולותיה של רוסיה הצארית שיחקו גם הם תפקיד. ברור גם שבתקופת סטלין הייתה נטייה לפתרונות מהירים וכוחניים, גם במדיניות הפנים וגם במדיניות החוץ.
ואחרי הכול אין לשכוח את העובדה שהתקרבותה של ברית המועצות לגבולות הכיבוש הנאצי אפשרה ליהודים ולשאר נרדפים להימלט מציפורני הנאציזם. ברית המועצות אפשרה ליהודים לחצות את הגבול בין שתני חלקי פולין.

לגבי עמדותיהן של שאר המפלגות הקומוניסטיות על מעשיה של ברית המועצות, כולל מה ששאל עקיבא על "האויב העיקרי", ובכן, התלהבות היתר הביאה לעתים להצדקת יתר. אני הייתי מאמץ קו של סנגוריה מינימליסטית, עם מידה פחותה בהרבה של תמימות:

"ברית המועצות היא מדינה סוציאליסטית, אבל לא כולה סוציאליזם. היא גם המשך היסטורי של המדינה הרוסית, ומסורותיה של זו עדיין רוחשים בה ומשפיעים מצדם גם על הפרשנות לסוציאליזם וגם על המדיניות על כל היבטיה.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    גראציאלה סונדראס-טארדיצ'מן
רונית, מדוע "הפולמוס -שבחלקו הוא עקר ונבירה חסרת תועלת בנבכי עבר שאינם רלבנטיים בכלל היום"??? מדוע התנהגות מק"י על גלגוליה השונים לאורך עשרות שנים אינה רלבנטית?

להיפך, עד שלא ייעשה חשבון מקיף של ההיסטוריה הקומוניסטית, תמיכה עיוורת וגורופת במשטרים אפלים שונים המתקראים קומוניסטים על מנגנוני החושך שלהם (סקוריטטה, שטאזי, קגב ועוד ועוד), אין אפשרות למתוח קו על העבר ולהמשיך בהווה ובעתיד בצורה חלקה וטובה.

נמאס מהסטליניזם על הואריאציות השונות שלו, עד כאן!


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    דורית ש.
עם כל הרספקט לח' עוזי...

ומה לגבי הפלישה לאפגניסטן?

ומה לגבי הפלישה להונגריה?

כמדומני, היתה הצדקה אוטומטית לכל פלישה של בריה"מ. קודם לתמוך, אח"כ לחשוב, ובכל מקרה אף פעם לא לצאת בקו של ביקורת על בבושקה רוסייה, לפחות ככה זה נראה מעיון בבטאון "זו (לא) הדרך".



2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    "לא תמיד צודק אבל תמיד שלנו"
למגיב ל "אלי"
אני מעריך את כנותך ובעיקר את נאמנותך הבלתי מותנית לברית המועצות. אני חושב שהרגשות שתארת אפיינו את חסידי האמפריה הסוביטית בכל שנותיה ואפשרו להם להתעלם ממעשי הדכוי הפנימי והחיצוני שנעשו על ידי משטרה. הן כתב מנהיג ידוע שחוטבים עצים ניתזים שבבים..
רגשות אלו אופינים בעצם לחסידי כל המחנות הדתי, הפשיסטי וגם הקומוניסטי
"לא תמיד צודק אבל תמיד שלנו"

ברית המועצות באמת לא הייתה אמנסטי.
מדוע אתה לא מצפה מהעם


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    עלי
ליובל הלפרין
היהודים שחצו את הקוים לחלק הרוסי של פולין
הואשמו בחציית גבול לא חוקית נגזרו עליהם
מינימום חמש שנות מאסר עם עבודת פרך במחנות בסיביר
רק בודדים הצליחו לשרוד את הקור הסיבירי וחוסר המזון העבודה הקשה וחוקי המחנה האיומים
כאשר על כל חריגה מהכללים נגזרו עונשים כבדים




2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
עמי כותב כי האנגלים והאמריקנים הצטרפו למלחמה רק כשגרמניה הייתה בנסיגה. גם מי שרוצה להגן על ברית המועצות רצוי שיעשה זאת בהסתמך על עובדות מבלי להפגין בורות.
ארה"ב הצטרפה למלחמה ב-1941 לאחר ההתקפה היפנית על פרל הרבור. ברה"מ הצטרפה למלחמה אף היא ב-1941 לאחר פלישת גרמניה הידועה כמבצע ברברוסה. עד אז עמדה אנגליה לבד במערכה מול גרמניה הנאצית, במה שידוע הקרב על בריטניה. התקפות חיל האוויר הגרמני על בריטניה במטרה לשבור אותה כדי לאפשר פלישה קרקעית, גבו מבריטניה מחיר אדיר. כפי שעקי ציין באחת מתגובותיו, שעה שבריטניה נלחמה על חייה מול גרמניה הנאצית, הדביקו חברי פ.ק.פ כרוזים נגד "המלחמה האימפריאליסטית" הבריטית.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
"בריטניה עמדה לבד מול גרמניה הנאצית"
ה"לבד" הזה היה 18 מיליון חיילים, 9 מיליון בריטים ו-9 מיליון בני מושבות משוללי זכויות, בני "גזעים נחותים", ממרחב המחייה הבריטי הענקי ששימש מודל למה שגרמניה של היטלר רצתה להקים באירופה.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
1. אני הגבתי "לאלי".
2. לעלי, רק מי שסירב לקבל את האזרחות הסובייטית נשלח לסיביר, ואל תשכח את אלה שניצלו כי חיו בחלק הסובייטי (וכשגרמניה השתלטה גם עליו הם כבר לא היו שם), כמו האזרח מנחם בגין ואחרים.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    Akiva ORR
לחבר איש שלום,

כתבת כי:

"עיקר המאמץ חייב להיות מופנה לליכוד השורות וליצירת מפלגת שמאל שתקיף מעגלים רחבים.

מפלגה שתניף את הדגל של סוציאליזם".

אך חוסר ביקורת על שגיאות העבר הוא מרשם בטוח שמפלגת השמאל החדשה תחזור על אותן שגיאות בעתיד.

איך תוכל מפלגת שמאל חדשה להימנע משגיאות שאין לה מושג עליהן?

אנשים כמו עוזי בורשטיין, תמר גוז'נסקי יובל הלפרין ורבים מוותיקי מ.ק.י. מתאמצים להעלים - או להצדיק - את השגיאות החמורות של פ.ק.פ. ושל מ.ק.י. בעבר.

זה מרשם להמשכתן בעתיד.

הביקורת של ספירו, שלי, ושל רבים אחרים איננה נובעת מאיבה למ.ק.י.אלא משאיפה למנוע הישנות שגיאות כאלה בעתיד. בלי להבין את שגיאות העבר ובלי הסקת מסקנות מהן אי-אפשר למנוע את הישנותן בעתיד. האם לא מוזר בעיניך שמ.ק.י.מעולם לא כתבה את ההיסטוריה של עצמה?

כל הספרים על ההיסטוריה של פ.ק.פ ומק"י נכתבו על ידי אויבי הקומוניזם.

מי יסד את פ.ק.פ.? מיקוניס? וילנר? וילנסקה?

הם הפכו למנהיגי פ.ק.פ. כי היו אנשי סטלין אך לא הם יסדו את פ.ק.פ.

מה קרה לאלה שייסדו את פ.ק.פ.בשנות ה-20?

מדוע אין מק"י מזכירה את מייסדי פ.ק.פ. וולף אוורבוך ברגר-ברזילי ואחרים, את מדיניותם, את הבעיות הפוליטיות שעמדו בפניהם ואת התמודדותם עם בעיות אלה.

מדוע לא כתבה מק"י את ההיסטוריה שלה עד היום ומתי מק"י-חד"ש מתכוננת לכתוב אותה?

איך אמר מרכס? אלה שאינם מכירים את ההיסטוריה שלהם נדונים לחזור עליה.

הכרת עברה של מפלגה כוללת הכרת השגיאות שהמפלגה עשתה.

בלי זה כל ניסיון מחודש להקים משטר חלופי לקפיטליזם נדון מראש להסתיים כניסיונות העבר.

שנה טובה


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    אבי
שכנעתם אותי גדעון, עקיבא ואחרים מק"י וחד"ש הם לא יותר מסטליניזם דיקטטורי רצחני ולכן אני עוזב ועובר ל"קדימה" ול"ליכוד", אין טעם לבזבז את הזמן על מפלגה שבה אנשים כמו דב חנין, מוחמד בראכה ואחרים רק רוצים לרצוח ולכלוא את כמעט כל האוכלוסייה. מקסימום אני אהיה אינדיבידואליסט, אסרב להצביע בבחירות ואסתפק בחמישיה המדהימה של ברק, אולמרט, ביבי, ליברמן וגאידמק, היי לפחות הם לא מרקסיסטים ולא תמכו במלחמות של שנות ה-30, ה-40 וה-50.
ואתם (גדעון, עקיבא וכו') מדוע אתם באתר של מפלגה של רוצחים המוניים, אתם משתפים איתם פעולה ועוזרים להם. למה אתם לא מנתקים כל קשר עם הדיקטטורים העתידיים האלו?


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    שמואל/ לפעמים חלומות מתנפצים
קראתי פעם ועוד פעם את מאמרו של עוזי בורשטייןוהרגשתי צער בשבילו.איך נופצו חלומות
מי שהיה חבר בנק"י לפני כ 65 שנה, אידיאליסט מאמין בעולם המחר הקומוניסטי ובשמש העמים מנהיגו. איזה עתיד צופן לנו המחר כך חשב בודאי אז.
אך אבוי השמש לא שמש היא אלא שטן ואף ברית המועצות התפרקה לה ובמקומה מגיח לו הצאר החדש.
ומכל עולם המחר נותרו רק קובה,ויאטנאם ובל נשכח את המנהיג הדגול מפיונגיאנג.
סין היא קומוניסטית בכותרת לתפארת "המעמד החדש"
ובארץ מק"י מקרטעת והשפעתה על הפוליטיקה וציבור האזרחים אפסית.
בזבוז של חיים ואידאלים



2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    עמי
לגדעון,
גדעון היקר, אתה מאשים אותי בחוסר דיוק, אבל אתה מפספס אפילו בציטוט של כמה שורות מעל.

נכון ארצות הברית, באופן רישמי הכריזה על הצטרפותה למלחמה ב 41, אבל בפועל הכניסה המסיבית שלהם ללחימה באירופה היתה רק בסוף 43(איטליה) וכמובן הפלישה לנורמנדי שהיתה רק ב44.

נפלה בחלקי הזכות לשמוע ממקור ראשון, עדות של תושב פלסטינה (אבי) שהתנדב לצבא הבריטי, וזכה לשבת חודשים ארוכים בבסיס בריטי באיטליה, תוך תקווה שיתנו להם להלחם - אך לשווא.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    סטודנט
אני חי כיום בזכות זה שברית-המועצות פתחה את שעריה בפני פליטים יהודים מפולין, והעניקה אזרחות סובייטית לסבא שלי.

ייללו מי שייללו על ברה"מ, אבל בזכותה אני (ועוד הרבה אחרים) חיים עכשיו בכדי לכתוב את השורות האלה.


2007 / 09 / 09
שם המגיב/ה:    עופר יהלום
הסכם ריבנטרופ-מולוטוב והסכם מינכן הרבה יותר דומים אחד לשני מאשר החותמים עליהם היו מוכנים להודות - שני ההסכמים נועדו "לחסוך" עימות עם גרמניה הנאצית ולהפנות את היטלר כנגד הצד השני, וזה בדיוק מה שהוא חיפש.וגם היו הבדלים בין ההסכמים לכל אחד מהם היו יתרונות מבחינת גרמניה מול מי שחתמה איתו- קבלת שטחים בלבדית בהסכם מינכן וקבלת סחורות בהסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

ליובל - מה שנכון, עד 1941 סטאלין רצח פי כמה אנשים מהיטלר, ואפילו בסיכום כללי יתכן שהיה גרוע ממנו בעניין זה.
וההשוואה שלך בין האימפריה הבריטית לבין הכיבוש הנאצי באירופה היא הפרזה בוטה. מזכיר לי את אלה שמשווים את הכיבוש בשטחים לנאציזם, ועל כך נאמר "תפסת מרובה - לא תפסת".

לסטודנט - עשרות מיליונים שמתו בטרם עת ונרצחו עקב קיומה של ברה"מ. הם וצאצאיהם לא כאן ולא בשום מקום אחר.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
ליבול הלפרין,
אכן בקרב על בריטניה ב-1940 בריטניה עמדה לבד, והמושבות לא סייעו בעניין זה.

לאבי,
אתה עדיין חי בתקופה הסטליניסטית, שאז הייתה רק עמדה אחת, ומי של מסכים איתך שיתעופף לליכוד או לקדימה.
לשאלתך מה עקיבא ואנוכי ועוד כמונו מחפשים בגדה השמאלית? הנה התשובה בארבע מלים: במה שמאלית עצמאית וחופשית.
וביתר פירוט:
הגדה אינה אתר של מק"י. היא אתר שמאלי הפתוח לזרמי שמאל שונים, וגם מי שאינם שמאליים מקבלים כאן במה לדעותיהם.
אתר הגדה הוא דווקא דוגמא של התפתחות חיובית והסקת מסקנות דמוקרטיות מהעבר הדוגמטי והחד מימדי. לא עוד עמדה אחת וחזרה משעממת עליה, אלא רוח פרצים שמאלית של ויכוח ועימות בין אנשי שמאל בעלי גישות ועמדות מגוונות. אין יותר חוכמת על אחת המצויה בידי שמש או ירח העמים.
הויכוח המתנהל בשרשור הזה הוא דווקא אות כבוד לגדה. אם אתה רוצה להצטרף לליכוד או לקדימה, זכותך, אבל אל תלביש זאת על עקיבא ועלי כי אנחנו אנשי שמאל בעלי חשיבה עצמאית וביקורתית שלא תמיד הולכים בתלם מפלגתי מה שלא גורע משמאליותנו.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    ישראל ב
עוזי בורשטיין כתב מאמר,בו פרס קטעים מהעשיה של מק"י , שהיא אחת המפלגות הותיקות בארץ, שעוד מעט ימלאו לה 90 שנות פעילות.
אין לי ספק שהיו טעויות למק"י. אך אני מקבל את הגישה של המגיב בשם "איש שלום" שבמאזן העשיה מק"י רושמת פרקים מפוארים נגד לאומנות דורסנית שהביאה את ישראל לעימותי דמים ומלחמות כמו זו ב-56 או ב-67. מק"י יחד עם מעגלים ציבוריים נוספים בהם נמצא גדעון ספירו, עקיבע אור ועוד אנשים מצוינים פעלו ללא לאות נגד כתם הממשל הצבאי בראשית ימיה של המדינה ועד המאבק נגד הכיבוש.
כיום מה שחשוב שנשכיל לאחד את כל הכוחות להקמת מפלגה שתציב את החתירה לסוציאליזם כיעד יחד עם המאבק נגד הכיבוש ולהקמת מדינה פלשתינאית עצמאית . במק"י אני רואה נדבך חשוב לתנועה פוליטית רחבה למען ישראל סוציאליסטית (זו לא מליצה!!) וישראל של שלום על בסיס של עשית צדק לעם הפלשתינאי ונסיגה מיידית של צה"ל מהשטחים הכבושים.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    ברג'יט, לישראל
ובהזדמנות חגיגית זו, אחזור על המלצתי לשנות את השם ישראל לשם פרטי אחר, כיוון שישראל מזוהה עם כל כך הרבה פשעים.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    אבי
גדעון, האתר, מה לעשות, הוא אתר של חד"ש ומק"י. זהו אתר סוציאליסטי עם נטייה מרקסיסטית ואני בתור סוציאל-דמוקרט יודע שאני רק אורח כאן ואני מכבד את ההשקפה המרקסיסטית ומכיר בזכויותיה, למרות שאני לא מסכים עם חלקים ממנה. אלמלא זה היה המצב ובאמת הייתי חושב שמדובר בחבורה של רוצחים ומדכאים בפוטנציה, לא היה לי שום סיבה להיכנס לאתר זה. מקסימום הייתי נכנס לאתרים של מר"ץ, בל"ד או לאתר הסוציאל דמוקרטי של "העוקץ" (אתר שאני באמת נכנס אליו). אם אני נכנס לאתר של "הגדה השמאלית" זה משום שאני כן מכבד ומוכיר את העמדה המרקסיסטית. ולכן עוד פעם אני שואל, מדוע אתה ועקיבא אור בכלל טורחים להיכנס לאתר של רוצחים בפוטנציה? האם העובדה שהאתר השמאלי הכמעט יחידי כיום בישראל (מלבד האתר של "העוקץ") הוא של חד"ש, לא מלמד אותך על כך שאכן חד"ש היא השמאל היחידי המשמעותי כיום בישראל ואם ככה, אז כנראה יש משהו בהתנהלותה שהצליח ושימר אותה כמפלגה השמאלית היחידה בישראל. אולי כל הביקורת שלך כנגד חד"ש לא במקומה, משום שהיא היחידה שבאמת הייתה ונשארה שמאל? אתה צריך להכיר בעובדה שאין שום אכסניה שמאלית רצינית אלטרנטיבית לחד"ש. פירוק של חד"ש במצב של ישראל כיום משמעותו שום מפלגה שמאלית בישראל!, כמו שנפילת פרץ מראשות מפלגת העבודה משמעותה הייתה עלייה של ברק הניאו-קונסרבטיבי לראשות מפלגת העבודה ולא עלייה של סוציאל-דמוקרט אמיתי אחר לראשות המפלגה.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    לאבי
אבי

האתר היחיד של חד"ש הוא זה

--- קישור ---

זה האתר של מק"י

--- קישור ---

הגדה השמאלית אינב חד"ש ואינה מק"י. מה לעשות.


2007 / 09 / 10
שם המגיב/ה:    גרי אטרי, לאבי
אני נכנס לאתר כדי לעורר נפשות לרעיונות הקומוניסטיים האמיתיים, כלומר פועל מעבר לקוי הריאקציה הבוגדנית כדי לנסות ולהציל מה שאפשר, ותוך כדי גם לזרוע בלבול ודמורליזציה בשורות המתחזים לקומוניסטים. אני משקיע בכך את מירב זמני, ולא פועל למשל בקרב הפרולטריון התעשייתי, כיוון שזו זירה בה יש יחסית "טרף קל".


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    לגרי
אולי התגובה שלך נובעת פשוט מחוסר קריאה של המאמר?


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    תלמד ערבית
גם האתר
--- קישור ---
הוא אתר של חד"ש, והאתר שציינת איננו "האתר היחיד של חד"ש".


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    לומד ערבית
אתה צודק, האתר היחיד בעברית. סליחה. אני כבר לומד ערבית, אבל לא לומד לקרוא.


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
לאבי,
כאשר מעמידים אותך על טעות ואתה מתעקש לחזור עליה, אתה מתחיל להיות מטרד או סתם קשקשן. אני מקווה שלאור אתרי חד"ש ומק"י שהציג מגיב קודם, תחדל להטריד.
גם בענין הסוגיה המרקסיסטית אתה מעורר מדנים מיותרים. זהו אתר שמאלי אבל לא מרקסיסטי. אדם יכול להיות מרקסיסט ולחלוק על חד"ש ומק"י והוא יכול להיות לא מרקסיסט ולהסכים עם מדיניות חד"ש. לידיעתך, לא כל חברי הכנסת של חד"ש הם מרקסיסטים.

אינני יודע מדוע אתה מתעקש להגדיר את אנשי מק"י כרוצחים בפוטנציה. לא עקי ולא אני טוענים זאת. הויכוח הוא לא על אישיותם של אנשי מק"י או החולקים עליהם. הויכוח בשרשור כאן היה בעיקרו על ברית המועצות ועל הלקחים שיש להפיק מכישלון הפרויקט הסובייטי. וכמו כל ויכוח הוא גם מתפצל לכל מיני יובלים נוספים.


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    אבי
גדעון, לא ברור לי מה בכלל המטרה שלך בהעלאת ציטטות וויכוחים משנות ה-30 וה-40, הרי הבעיה כיום היא לא ריבוי של תנועות מרקסיסטיות שבכל רגע עומדות לעשות מהפכה אלימה ולכונן משטר קומוניסטי, הבעיה היא גם לא מדינות מרקסיסטיות תוקפניות שכובשות מדינות ואף אחד בחד"ש לא מתכנן מהפכה או דיקטטורה (תראה לי איפה בתקנון המפלגה כתוב משהו על דיקטטורה ודיכוי). ברור לכולם שדיקטטורה היא דבר רע וכך גם הריגת אנשים. הטענות "הרדיקליות" שלך נשמעות כמו הטענות של ישעיהו ברלין, יעקב טלמון, חנה ארנדט ואפילו פרידריך פון-האייק במהלך המלחמה הקרה. הבעיה כיום זה השתלטות הקפיטליזם והמיליטריזם על ישראל והעולם כולו, בבעיה זו עלינו למקד את עיקר מאבקנו. מה שאתה עושה זה סתם לעשות דמורליזציה ע"י השמצות של המפלגה היחידה בישראל שנאבקת גם בדיכוי הכלכלי וגם בדיכוי הפוליטי. בתור סוציאל-דמוקרט אני חייב להודות שכיום המפלגה המרקסיסטית היא היחידה בישראל שהיא שמאל אמיתי ושלרוע המזל אין לי מפלגה סוציאל-דמוקרטית אמיתית כמו שיש באירופה והמפלגה היחידה שאני יכול לתמוך בה כיום בישראל היא חד"ש. אולי במקום לחפור, להתעמק ולחפש השמצות כנגד חד"ש ומק"י תנסה קצת לתקוף את הקפיטליזם, הרי הקפיטליזם הוא אויב שלנו הרבה יותר גדול מחד"ש ומק"י (אני מקווה לפחות שאתה חושב ככה).


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
לרבי,
ראשית, תרשה לי להודות לך על שאתה מביא לידיעתי את הסנסציה שהבעיה היא הקפיטליזם והמיליטריזם בישראל. איזה מזל שיש אנשים טובים כמוך.
עד כה פרסמתי בגדה השמאלית 192 טורים שבועיים, ובעקבות הגילוי שלך בדקתי אותם שוב ובאמת הסתבר לי שמזה שנים אני מתעסק רק בחד"ש ומק"י. אין בטורים שלי כל התייחסות לקפיטליזם ולמילטריזם, כי אני לא סוציאל- דמוקרט כמוך, והדברים פשוט לא היו ידועים לי.
אז שוב תודה.

שנית, אינני עוסק בציטוטים משנות ה-30 וה-40 אלא באותה רשימה "היו זמנים" הופיעו ציטוטים לא שיגרתיים של מנהיגי מק"י משנות המדינה הראשונות בנושאים שהם רלבנטים גם היום (עלייה, מלחמה, שרות צבאי ועוד) וסברתי שיש בהם עניין ציבורי. התגובות לרשימתי, הרשימה של עוזי והתגובות בעקבותיה, הם הוכחה כי מדובר בנושאים שמאד מעניינים את הקוראים. נראה שצדקתי.

שלישית, אני מקנא בך שאתה יודע מה זה "שמאל אמיתי". מזל שאינך מנהיג כל יכול בשמאל שאז בדומה למורי הלכה דתיים שפוסקים "מיהו יהודי" אתה היית פוסק "מיהו שמאלי". אני חושב שיש הרבה "שמאל אמיתי", גם בישראל, ואני מקווה שלא תעמיד אותי בפני בית דין מהפכני אם אומר שמי שרואה בברית המועצות דגם ראוי למשטר סוציאליסטי הוא בעיניי לפחות שמאל בעייתי.

גם מי שמבקשים להקים חזית שמאלית גדולה ראוי שיבדקו את ערכיהם הדמוקרטים של השותפים (האם הם מאפשרים זרימה של רעיונות או נעולים דוגמטית על "אמת אחת ופרשנות אחידה"), כמו גם את המבנה הארגוני (האם הם צנטרליסטים היררכים או שוויונים ומבוזרים) וכך הלאה.

בניגוד אליך, שאין לך ביקורת על חד"ש -מק"י, שהרי זה "שמאל אמיתי", אני מרשה לעצמי לבקר, וזכות זו קיימת ביתר שאת משום שהצבעתי עבור חד"ש בבחירות האחרונות. דוגמא: אני מאד מאוכזב מרמת הפעילות הנמוכה של מק"י בכנסת בנושא הגרעיני.


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    פרדי
אין כל סתירה או ניגוד עניינים בין אתרי חד"ש, מק"י והגדה השמאלית.
פשוט עניין של דגשים וקהלים שונים.


וכמו שנאמר קודם, הפלישה לעירק דווקא חיזקה את הפונדמנטליזם במזרח התיכון אף שכוונה לבלימתו, וכך היה עלול לקרות לפשיזם באירופה לו היתה ננקטת נגדו גישה דומה


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    נתן.
כדאי להזכיר שבעקבות הסכם מולוטוב-ריבנטרופ סיפחה לעצמה ברה"מ חלקים גדולים ממזרח פולין,כולל הערים וילנא,לבוב וברסט.

אןלם הפלא ופלא, לאחר הניצחון במלחמת העולם השנייה ,סרבה ברה"מ להחזיר את השטח לפולין(למעט העיר ביאלסטוק) ושמרה אותם ברשותה עד להתפרקותה - (כיום שטחים אלו שייכם לליטא ורוסיה הלבנה).במקביל דאגה "מולדת הסוציאליזים" לגרש מיליוני פולנים מהשטח הכבוש.

מישהו שמע בזמן האחרון על "זכות השיבה" של הפולנים לאדמותיהם שנכבשו על יד ברה"מ?

ועל זה נאמר "הלאה הכיבוש בתנאי שהכובשים הם בורגנים,ציונים ורצוי גם יהודים".


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
לפרדי,
יש הבדל בסיסי בין הגדה לבין אתרי חד"ש ומק"י. בעוד השניים האחרונים הם מפלגתיים, ועל כן נתונים בסד המשמעת המפלגתית, אתר הגדה הוא במת שמאל חופשית המשוחררת מלחצים מפלגתיים ועל כן מאפשרת זרימת רעיונות ורוח פרצים של החלפת דעות ועמדות.


2007 / 09 / 11
שם המגיב/ה:    אבי
"אני מקנא בך שאתה יודע מה זה "שמאל אמיתי". מזל שאינך מנהיג כל יכול בשמאל שאז בדומה למורי הלכה דתיים שפוסקים "מיהו יהודי" אתה היית פוסק "מיהו שמאלי"". לפי טענתך גדעון, אין לאף אחד (כולל אותך) מונופול על ההגדרה של איזו תנועה ומפלגה שייכת לשמאל ומיהו שמאלני אמיתי ולפי טענתך גם אפשר לצרף את קדימה, ישראל ביתנו, הליכוד, האיחוד הלאומי והמפלגה האיסלמית לגוש השמאל (אם נמשיך כך אז גם בוש ולה-פן יכולים להיות מוגדרים כשמאל), משום שאף אחד לטענתך, הוא לא מורה הלכה ולא יכול לקבוע מיהו "שמאלני אמיתי" ואני מקווה שלא תעמיד אותי בפני בית דין מהפכני בעקבות טענתי שברק ואולמרט הם שמאל (ברק עומד בראש מפלגה שמוגדרת ע"י רוב הציבור כמפלגת שמאל וכינוי אולמרט הוא "שמאלמרט").
"גם מי שמבקשים להקים חזית שמאלית גדולה ראוי שיבדקו את ערכיהם הדמוקרטים של השותפים". אז אתה נגד שיתוף פעולה עם חד"ש? אתה סבור שהשמאל בישראל (מה זה? ומי בכלל יכול להגדיר אותו?) לא צריך לשתף פעולה עם חד"ש. כמו סטליניסטים טובים נוציא את חד"ש ומק"י הסוררים מחוץ למחנה ונעמיד אותם על עמוד הקלון עד שהם יתנצלו ויתכחשו לאמונתם המרקסיסטית ולחטאם הנורא שפעם האמינו בתיאוריה זו.
"אני לא סוציאל- דמוקרט כמוך". לא, אתה כנראה סתם ליברל קפיטליסט
"בניגוד אליך, שאין לך ביקורת על חד"ש -מק"י, שהרי זה "שמאל אמיתי"" "כך פועל "שמאל אמיתי"?". כל הכבוד על הציניות ("שמאל אמיתי"), הבנתי אתה צודק לחלוטין, חד"ש-מק"י הם כלל לא שמאל, למעשה הם שייכים לצד הימני של המפה הפוליטית.


2007 / 09 / 12
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
מתברר שרבינו אבי כבר לא כל כך בטוח מהו ומיהו "שמאחל אמיתי" ומרוב שהוא מבולבל הוא כבר מרחיק עדותו עד קדימה והליכוד.
לא במקרה הוא לא מתייחס לביקורת שמתחתי על חברי הכנסת של חד"ש בנושא הגרעין ומרדכי ואנונו.
לא רק שאינו יודע להגדיר שמאל אמיתי, גם בהגדרת "מיהו מרקסיסט" יש קושי לא פשוט.
כאשר יהודי אומר שהוא דתי, יש הרבה ואריציות לכך. יש דתיים חרדים, יש דתיים חרד"לים מהדגם הפשיסטי מתנחלי, יש דתיים גזענים חסידי הרב כהנא, יש דתיים קונסרבטיבים,יש דתיים רפורמים, יש דתיים מארגון רבנים לזכויות אדם. וכך באשר למרקסיסט. כמה מגדולי הרוצחים בהיסטוריה היו מרקסיסיטים, מאו, סטלין, פול פוט וכיום שליט צפון קוריאה. צ'ואשסקו היחה מרקסיסיט וכך הוניקר המזרח גרמני. מצד שני גם קארל קאוטסקי הסוציאליסט והדמוקרט היה מרקסיסט ואדוארד ברשנטיין היה בדרכו שלו מרקסיסט שהתנגד ל"מרקסיזם האורתודוקסי". רוזה לןכסמסבוג שחלקה על לנין בכמה נושאים חשובים ביותר הייתה מרקסיסטית. טרוצקי היה מרקסיסט. הרברט מרקוזה ואנשי אסכולת פרנקפורט היו מרקסיסטים. מנהיגי מפ"ם מאיר יערי ויעקב חזן היו מרקסיסטים והויכוחים שלהם עם מנהיגי מק"י על הפירוש הנכון של מרקס מקיף מיליוני מלים. לושק גרול, שהיה מחנך שלי בכתה י"ב ולימים מרצה לכלכלה באונ' חיפה, (הוא גם חתנו של מאיר יערי ואביו של אלוף ידידיה יערי שהיה מפקד חיל הים) טוען עד היום שהוא מרקסיסט.
אני מסתפק בהגדרה שאני סוציאליסט ודמוקרט. לא מרקסיסט ולא אנטי מרקסיסט.
בפעילותי הפוליטית לאורך השנים שיתפתי פעולה עם כמעט כל גירסה שמאלית הקיימת בארץ בנושאים בהם היה לנו מכנה משותף. פעלתי ב"יש גבול" עם חברים שהיו במק"י אבל לא הייתי איתם בליגה לידידות עם בריה"מ. פעלתי יחד עם אנשי מצפן בשורה של וועדים, אבל לא הייתי חבר באינטרנציונל הרביעי. שיתוף הפעולה לעולם היה מלווה במקביל


2007 / 09 / 12
שם המגיב/ה:    כן לחד"ש לא למק"י
חד"ש היא תנועה סוציאל-דמוקרטית המשלבת תכנים ירוקים, פמיניסטיים ואנטי-מיליטריסטים במצעם, ופועלת רבות לחקיקה ולפסיקה בנושאים אלה. חד"ש היא גם חזית מאוחדת בה פועלים עשרות ארגוני שמאל תוך שמירה על אוטונומיה רבה תוך חתירה למאבק משותף ולבניית חברה סוציאליסטית ודמוקרטית. חד"ש היא גם כוח המאחד בין ערבים ויהודים המיוצגים תחת המאבק המשותף והחיים המשותפים במדינת ישראל. חד"ש היא אחד הגופים השמאליים העקביים היחידים בחברה הישראלית, והגוף השמאלי העקבי היחיד בכנסת.

מק"י היא מפלגה מרקסיסטית-לניניסטית שלא התנערה לחלוטין מעברה הסטליניסטי. מק"י היא גוף בירוקרטי להחריד שלא מתיר חריגה מהקו המפלגתי כמעט בשום נושא, כולל מהרטוריקה הלניניסטית המיושנת. תנועת הנוער של מק"י, בנק"י, היא אמנם תנועת הנוער המתקדמת ביותר מבין תנועות הנוער בישראל, אך היא נמצאת בנסיגה מספרית כבר שנים רבות ומאבדת מכוחה.

לשאלות ובקשות נא לשלוח פקס למספר:


2007 / 09 / 12
שם המגיב/ה:    עוזי בורשטיין - תגובה לתגובות
בסיפוק אני מציין שקיבלתי תגובות רבות למכתבי לגדעון ספירו.

אני מאוד מעודד מהשיח האידיאולוגי הפורה והמפרה, שבא לידי ביטוי בתגובות לרשימתי ובכך אני מודה ל"גדה השמאלית" על תרומתה הרבה ביצירת שיח אידיאולגי מפרה במפה השמאלית של החברה בישראל. לצערי, לא אוכל להתייחס לשלל התגובות.

אתחיל בתגובות שביטאו שלילה מוחלטת כדוגמת התגובה של דני אורבוך. אני מוצא לנכון לאמר לדני שלאחר המלחמה נפגשתי עם קומוניסטים רבים מגרמניה, שהתאפשר להם למצוא מקלט בברה"מ. בכך הם הצילו את חייהם. דני, אין אמת בכך שברה"מ הפקירה את חייהם של קומוניסטים גרמנים בהחזירם לגרמניה הנאצית.

תגובתי לעקיבא אור היא מתוך הערכה רבה לפעילותו הפוליטית, כשם שיש לי הערכה רבה לפעילותו של גדעון ספירו. אך אני מוצא לנכון להסב את תשומת ליבו שערב מלחמת העולם שליטי אנגליה, צרפת וארה"ב פעלו מתוך ציפייה שהתוקפנות של היטלר נגד ברה"מ תסתיים בתבוסה של ברה"מ. אי אפשר להתעלם שבאוגוסט 1938 נחתם במינכן הסכם בין צמברלין ובין היטלר, וזאת בשעה שברה"מ דרשה פתיחת חזית שנייה נגד גרמניה הנאצית, דרישה שלא נענתה. הסכם ריבנטרופ מולוטוב שנחתם באוגוסט 1939 היה חיוני לברה"מ כדי להרוויח זמן כדי להכינה למקרה של פלישה גרמנית. (פלישה שהיתה בסופו של דבר ביוני 1941). מיותר לציין שגרמניה כבשה בנקל כבר בספטמבר 1939 את פולין ובמהלך אותה שנה חלקים נכבדים במרכז אירופה, כך שההסכם הזה שרת את ברה"מ שהיתה מאוימת ומבודדת בזירה הפוליטית.

באותו זמן מפלגתנו הצטרפה למאבק להקמת חזית שנייה, שלהקמתה התנגד המערב מתוך תקווה שהיטלר ישמיד את המדינה הסוציאליסטית. אך רק אחרי הנצחון המזהיר של הצבא האדום בסטאלינגרד החלה החזית השנייה לקרום עור וגידים.

יש תגובות שהתמקדו בשגיאות שהיו מנת חלקה של מק"י. אין ספק שמפלגה הפעילה כתשעי


2007 / 09 / 13
שם המגיב/ה:    איש שלום
עוזי, אני מבין שנשמטה בתגובתך המלה לא,כי כונתך בתגובה היתה בודאי לציין שהממשל של בוש לא(!!!) מאפשר הקמתה של המדינה הפלשתינאית.
אני מצטרף לתקוותך, שנשכיל להקים כוח שמאלי רדיקאלי מאוחד. ובכוח הזה יש תפקיד נכבד למק"י. חשוב לבחון שילובה של מר"ץ תוך כדי כך שכל אחד שומר על עצמאותו הפוליטית .
מי ייתן ונצליח במשימה של הקמת כוח שמאלי גדול בישראל כבר לקראת הבחירות הקרובות.


2007 / 09 / 13
שם המגיב/ה:    Akiva ORR
לעוזי בורשטיין,

תודה על תגובתך החיובית.

אתה כתבת כי:

"אין ספק שמפלגה הפעילה כתשעים שנה היו בעברה גם משגים. ביקורת וביקורת עצמית אלו עקרונות יסוד המנחים את מפלגתנו."

כל הביקורת העצמית לא הביאה מעולם לניתוח מפורט של השגיאות עצמן והמניעים להן ובוודאי לא להסקת מסקנות מביקורת השגיאות והמניעים.

אתה כתבת כי:

"אי אפשר להתעלם שבאוגוסט 1938 נחתם במינכן הסכם בין צ'מברליין ובין היטלר, וזאת בשעה שברה"מ דרשה פתיחת חזית שנייה נגד גרמניה הנאצית, דרישה שלא נענתה. הסכם ריבנטרופ מולוטוב שנחתם באוגוסט 1939 היה חיוני לברה"מ כדי להרוויח זמן כדי להכינה למקרה של פלישה גרמנית. (פלישה שהיתה בסופו של דבר ביוני 1941). מיותר לציין שגרמניה כבשה בנקל כבר בספטמבר 1939 את פולין ובמהלך אותה שנה חלקים נכבדים במרכז אירופה, כך שההסכם הזה שרת את ברה"מ שהיתה מאוימת ומבודדת בזירה הפוליטית."

איך אפשר לדרוש "פתיחת חזית שנייה" לפני שיש "חזית ראשונה" נגד ברה"מ?

האם היתה "חזית ראשונה" לפני פלישת היטלר לברה"מ ביוני 1941?

ברה"מ דרשה פתיחת חזית שנייה נגד הנאצים רק א-ח-ר-י שהיטלר תקף את ברה"מ ביוני 1941.

מה היתה מדיניות ברה"מ - ופ.ק.פ. - בין חתימת הסבם מולוטוב-ריבנטרופ לבין פלישת הנאצים לברה"מ?

אפשר לטעון שהסכם מולוטוב ריבנטרופ נתן לברה"מ פסק זמן להתכונן לפלישה הנאצית, אך מדוע חדלו ברה"מ - וכל המפלגות הקומוניסטיות - להיאבק נגד הנאציזם והפאשיזם לאחר חתימת הסכם זה?

האם הימנעות ממאבק נגד הפאשיזם בתקופה זו לא נבעה מכך שכל המפלגות הקומוניסטיות - שהנהגתן עברה לידי סטליניסטים - אימצו את מדיניות החוץ של ברה"מ כמדיניות המפלגה?

האם מדיניות החוץ של ברה"מ היתה חייבת ל


2007 / 09 / 13
שם המגיב/ה:    הדברים שבורשטיין מנסה להכחיש...
מתועדים במחקר ההיסטורי ובביוגרפיות על הסגרת אנטי-פאשיסטים מגרמניה ואוסטריה, ובפרט יהודים, מבריה"מ לגרמניה הנאצית.

למשל בספריהם של

Fritz Löwenthal, Ihr Schicksal in der Sowjetunion (Deutsche Kommunisten als Opfer des NKWD), Berlin 1948

Margarete Buber-Neumann, Als Gefangene bei Stalin und Hitler, Ullstein Tb (Taschenbuch - Februar 2002).

או במחקרו המפורט של

Schafranek, Hans: Zwischen NKWD und Gestapo. Die Auslieferung deutscher und österreichischer Antifaschisten aus der Sowjetunion an Nazideutschland, 1937 - 1941, Frankfurt/Main 1990

יש גם ספרים רבים העוסקים ברדיפות וברצח הפליטים הקומוניסטיים שברחו לבריה"מ בשנות ה-30 ע"י המשטר הסובייטי בתוך בריה"מ עצמה. חלק מהנרדפים הוסגרו על ידי הנקו"ד הקומוניסטי לידי הגסטאפו הנאצי המעבר הגבול ברסט-ליטובסק בין אזורי הכיבוש הגרמני והסובייטי בפולין.

גם לייתר הדברים שבורשטיין כותב אין קשר כלשהו לעובדות. למשל, דבריו על מטרות הדמוקרטיות המערביות כלפי בריה"מ וגרמניה לקוחים מכתבי תעמולה של הקומאינטרן, לא מהמחקר ההיסטורי. כמיטב המסורת של 'פראבדה' מעמיד בורשטיין את ההיסטוריה ואת המציאות על הראש.

דבריו מנוגדים לגמרי לעובדות הנוגעות למו"מ שמעצמות המערב ניהלו עם בריה"מ עד לחתימת הסכם סטאלין-היטלר, במטרה להציב חזית מאוחדת נגד גרמניה הנאצית. כידוע דרש סטאלין שפולין תתיר לצבאו להיכנס לתחומה כתנאי לכל שיתוף פעולה. ע"ס הניסיון המר של הפולנים עם האימפריה הרוסית ועם הקומוניסטים לא פלא שהם לא היו מוכנים לכניסת ה'אורחים' הסובייטיים לארצם בידעם שאין סיכוי שהם יעזבו כשיבקשו מהם ללכת ופירוש הדבר סופה של פולין כמדינה עצמאית. בלי כניסת צבאותיו לפולי


2007 / 09 / 14
שם המגיב/ה:    איש שלום
גדעון ספירו, עקיבא אור ןעוזי בורשטיין השכילו להגיע לכלל דיון פורה ומפרה. מעל דפי האתר.
לא דיון שמחוייב לדיקטאט של מוסד זה או אחר. אלא דיון אינטלקטואלי שאינו מסתיר את חילוקי הדעות, אינו מטייח אותם ,אבל ניכר שיש בו להט אידיאולוגי כן להקמת כוח שמאלי גדול שאת השגיו - אני מקוה - נוכל לראות כבר בבחירות הבאות.
עקיבא וספירו מצד אחד ועוזי מצד שני השכילו לנהל דיון עניני תוך הבעת כבוד לזולת גם אם חולקים איש על דעתו של רעו.
אני מוצא לנכון לציין שזו פעם ראשונה הייתי
עד לדיון שהמתוכחים המרכזיים ניהלו אותו ברמה ובמידת עניין גבוהה, שמבשרת רק טוב. לפחות אני מתחיל להיות אופטימי שהדיון הזה סלל את הדרך לביסוסו של כוח שמאלי גדול יותר ממה שמתרכז היום סביב חד"ש ומק"י .
לקראת מערכת הבחירות הבאות חייבים לחתור כבר עכשיו להרחבת המעגל השמאלי ולכינון חזית גדולה יותר.


2007 / 09 / 15
שם המגיב/ה:    גדעון ספירו
לאיש שלום,
תודה ומסכים.


2007 / 09 / 16
שם המגיב/ה:    Akiva ORR

להסתפק בגינוי - או לשאוף להבנה ?

מהפכה חברתית איננה מעשה של יחיד או של קומץ, היא תמיד מבטאת שאיפות חלק ניכר בציבור.
מהפכנים משתמשים תכופות באמצעים פסולים הראויים לגינוי. אם נראה בכך את עיקר המהפכה לא נבין מדוע פרצה, מה רצתה להשיג, מה השיגה, ובמה נכשלה.
אם נראה את עיקר המהפכה באמצעים הפסולים שהמהפכנים נקטו בהם נגיע למסקנה שכל מה שעניין את המהפכנים היה לרצוח אנשים.
זה לא נכון עובדתית וגם לא מועיל.

מאידך, המטרה של לנין וחבריו, ראויה ככל שהייתה לא יכולה להיות מושגת באמצעים פסולים ובלתי דמוקרטיים.
מי שרוצה להחליף משטר חייב להבין את מהפכות העבר כדי להימנע משגיאותיהן בעתיד.
בלי הסבר אי אפשר להבין אך הסבר אין פירושו הסכמה.

אופייה של מהפכה נבחן בתכנים החברתיים החדשים שהיא רוצה ליישם אך גם באמצעים שהיא נוקטת לשם כך.

מהפכת אוקטובר פרצה כי קרנסקי התנגד לשאיפת רוב אזרחי רוסיה לשלום מידי עם גרמניה.
יום לאחר שאסר את ממשלת קרנסקי הודיע לנין כי רוסיה מפסיקה להילחם וקרא לכל שאר מדינות אירופה להצטרף לכך.הוא התנגד למלחמה מראשיתה.
הוא החל במו"מ עם גרמניה שהסתיים בחתימת הסכם שלום תוך שבועות. זה הציל מאות אלפי חיילים רוסים וגרמנים ממוות.
באותו יום הכריז לנין על הלאמת כל האדמות והכרה בזכות האיכרים המעבדים אותן להמשיך לעבדן.
תוך ימים חוקק לנין חוק יום עבודה בן 8 שעות ושבר מינימום גבוה בהרבה מהממוצע במשק הרוסי.
הוא הכריז על הלאמת כל הבנקים וכל מפעלי התעשייה והעברת ניהול המפעלים לידי וועדי העובדים בהם.
לנין הלאים את כל רכוש הכנסייה והנהיג שוויון זכויות מלא לנשים - בחוק ובעבודה.
בברה"מ הייתה בסוף חופשת לידה של שלוש שנים בשכר מלא ּ+ זכות לחזור למקום ה


2007 / 09 / 16
שם המגיב/ה:    יוסף לעקיבא
לא הייתי ממהר לכתוב משהו כמו " "הצבא האדום ... הוא שמחץ את הצבא הנאצי" ועוד רומז שהיהודים צריכים לומר תודה.
אתחיל מאיזכור הסכם ריבנטרופ-מולוטוב שכבר אז הכניס את ברה"מ לרשימת המדינות שתרמו להשמדת היהודים.
אם היטלר היה נמנע מלפלוש לבריה"מ ב-41 אז חסיד אומות העולם שלך בראשות שמש-העמים סטאלין לא היו נוקפים אצבע.
לידיעתך, מי שהציל את העולם מהנאצים זו בריטניה שנלחמה לבדה מהרגע הראשון (להבדיל מבריה"מ) בכל החזיתות והצילה בין היתר את היישוב היהודי בא"י.


2007 / 09 / 16
שם המגיב/ה:    Akiva ORR

ליוסף,

נכון שאלמליא פלש היטלר לברה"מ לא היה סטלין
נלחם נגד הנאצים מיזמתו.
נכון שמ- 1939 ועד יוני 1941 עמדה בריטניה לבדה מול הנאצים.
אך הצבא הבריטי לבדו לא היה מסוגל להכריע את הצבא הנאצי. צבאו של היטלר מנה כ 8 מיליון חיילים בעוד שהצבא בריטי - עם כל חיילי הקולוניות - לא מנה 2 מיליון חיילים.
גם הציוד הצבאי של גרמניה, הטנקים התותחים
וציוד חיל הרגלים עלה באיכותו על זה הבריטי. ה- MG34 טוב בהרבה מה- BREN
לבריטים לא היה שום טנק ברמה של ה TIGER
במצרים היו לרומל בערך 140.000 חיילים עם 100 טנקים וכ 200 מטוסים בעוד שלמונטגומרי היו פי שניים חיילים, פי 3 טנקים ופי 4 מטוסים.
לרומל גם היה מחסור חמור בדלק.
תסתכל באינטרנט על מספרי ההרוגים ב 4 הצבאות - הרוסי, הבריטי, האמריקאי והגרמני ותקבל את התמונה.

בחזית הרוסית היו להיטלר 400 דיביזיות בעוד שלרומל היו 14 דיביזיות בלבד.
(דיביזיה גרמנית מנתה כ-10.000 חיילים.)

נכון שסטלין לא היה נלחם בנאצים מיזמתו לכן לא כתבתי שסטלין הציל את העם היהודי.

אך במאזן הכוחות - והאבדות - להבסת הנאצים חלקו של הצבא הסובייטי עולה בהרבה על חלקם של כל הצבאות האחרים.

שום קרב בהיסטוריה האנושית לא משתווה באורכו, במספר הקורבנות שנפלו בו ובאכזריותו לקרב סטלינגרד. קרא על כך באינטרנט.
קרב השריון בקורסק היה - ונשאר - קרב השריון הגדול ביותר בהיסטוריה. כל צד השתמש בערך ב- 3000 טנקים. בקרב זה הכריעה ברה"מ את השריון הנאצי ומאז הצבא הנאצי רק נסוג.

הכבוד והתודה על מאמץ זה מגיעים לחיילים ולקצינים הסובייטיים ולפועלים שבנו את הציוד הצבאי - לא לסטלין שרצח את מפקדי הצבא האדום ב- 1937.

על סטלין וחבריו בהנהגה חובה למת


2007 / 09 / 17
שם המגיב/ה:    Akiva ORR

תשובה ליוסף

נכון שאלמלא פלש היטלר לברה"מ לא היה סטלין נלחם נגד הנאצים מיזמתו.
נכון ש מ- 1939 ועד יוני 1941 עמדה בריטניה לבדה מול הנאצים.
אך הצבא הבריטי לבדו לא היה מסוגל להכריע את הצבא הנאצי.
צבאו של היטלר מנה כ 8 מיליון חיילים בעוד שהצבא בריטי - עם כל חיילי הקולוניות - לא מנה 2 מיליון חיילים.
גם הציוד הצבאי של גרמניה, הטנקים התותחים
ווציוד חיל הרגלים עלה באיכותו על זה הבריטי. ה- MG34 טוב בהרבה מה- BREN
לבריטים לא היה שום טנק ברמה של ה TIGER

במצרים היו לרומל בערך 140.000 חיילים עם 100 טנקים ו כ 200 מטוסים בעוד שלמונטגומרי היו פי שניים חיילים, פי 3 טנקים ופי 4 מטוסים.
לרומל גם היה מחסור חמור בדלק.

תסתכל באינטרנט על מספרי ההרוגים ב 3 הצבאות - הרוסי, הבריטי, והאמריקאי במלחמת העולם השנייה ותקבל מושג מי נשא בעיקר העומס שבהבסת הנאציזם.

בחזית הרוסית היו להיטלר 400 דיביזיות בעוד שלרומל היו 14 דיביזיות בלבד.
(דיביזיה גרמנית מנתה כ-10.000 חיילים.)

נכון שסטלין לא היה נלחם בנאצים מיזמתו לכן לא כתבתי שסטלין הציל את העם היהודי.

אך במאזן הכוחות - והאבדות - להבסת הנאצים חלקו של הצבא הסובייטי עולה בהרבה על חלקם של כל הצבאות האחרים.

שום קרב בהיסטוריה לא משתווה באורכו, במספר ההרוגים בו ובאכזריותו לקרב סטלינגרד. קרב זה היה נקודת המפנה במלחמת העולם השנייה. בפריס יש עד היום תחנה ברכבת התחתית הקרויה "סטלינגרד" למרות ששם העיר שונה ל"וולגוגרד" לפני 40 שנה. קרא על קרב סטלינגרד באינטרנט.
שום קרב שצבאות בריטניה או ארה"ב לחמו במלחמת העולם השנייה לא משתווה בממדיו לקרב סטלינגרד.

קרב השריון בקורסק (ב-1943) היה - ונשאר - קרב השרי


2007 / 10 / 17
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: בורשטיין צודק. לאן הגענו?
[למערכת, בבקשה תגובה זאת ולא הקודמת]


גדעון, האיש פשוט צודק. הצבא האדם שיחרר את אושוויץ, בלעדי בריה"מ והכוחות הגרמנים שהוקצו למלחמה בה, היה רומל משתלט גם על א"י-פלשתין, ואת השאר אתה יכול לנחש.

מאידך, ממשלת ישראל נטלה בשם השואה את כספי השילומים (שרק מעט מהם היגיע לניצולים ויורשיהם), ובחלק ניכבד מהכסף הזה התחמשה ויזמה את מלחמת 56, תוך מכירת נפשה לאימפריאליזם השוקע, התייצבות כנגד המדינות הבלתי מזדהות אז וכוחות הקדמה בעולם השלישי, ויותר מאוחר, מכרה עצמה כשכיר חרב לארה"ב.

מה הישגנו אחר כל השנים הללו? חברה לא רק חזירית, רעה, חברת רשע, אלא גם חברה בה הפשיעה הכלכלית חובקת את האליטה בה וצמרת הממשל. סכסוך דמים עם הפלשתינאים והעולם הערבי. ההתעמרות והנישול הפכו לדרך חיים, והנאצה - לטבע שני, כחלק מרמיסת האדם, רמיסת כל אדם עמל, ומנטליות טפילית של אליטות שנור, החיים מהאתנן שמועבר במטבע חוץ עבור שרותי שכירי החרב. רוח האתנן, השנור, המכירה לכל המרבה במחיר, הזנחת ומרמס האדם ורוחו הלא מנוכרת, הבוז לעמל וההטפה לניצולו ורווחי עתק ("מינוף" זאת מילת מפתח כאן כיום) שורים בכל.


המנטליות הזאת של שכיר חרב נירצע לאימפריאליזם, הפך את שילטונות ישראל וחלקים מהעם בישראל למנוולים, בבחינת עבד כי ימלוך, אנשים שאינם מבטאים את רצון החיים של ההמונים בישראל, וזורקים להם אופיום לאומני של מלחמה ודורסנות. לאן הגענו כיום? לא היה מוטב כבר אז, עקרון שני המדינות לשני עמים, כאשר הפליטים מנו "רק" 750 אלף נפש?

מסתבר שבריה"מ והמפלגה הקומוניסטית ראו נכוחה במבט רחב כלפי העתיד, ושליטינו טעו.


2007 / 10 / 17
שם המגיב/ה:    יוסף ל Akiva ORR
תרשה לי לתקן נקודה אחת: אמרת ששום קרב בהיסטוריה לא משתווה באורכו, במספר ההרוגים בו ובאכזריותו לקרב סטלינגרד.
ובכן, "הקרב על הסום" במלחמת העולם הראשונה היה אמנם קצר יותר מקרב סטלינגרד אך בהחלט יותר אכזרי ועקוב מדם.
ביום הראשון לבדו נהרגו כ-60000 חיילים בריטים...


2007 / 10 / 17
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: תודה Akiva
על כתבתך (איני כותב: הודעה) "להסתפק בגינוי או לשאוף להבנה?" שהיא רשימה נהדרת. זה אושר אמיתי, משוחרר, לקרוא למשל אודות חוקיו המיידיים של לנין מיד אחרי אוקטובר. למה "לחכות, סבלנות" שזו קריאת הפרע בישראל מאחורי התשת ההמונים? ותודה על הניתוח, המידע, כמו גם על שאר הרשימות. האם אתה מרצה, מארגן חוג דיון כלשהו, מתי? (האם אתה שוהה בישראל כיום?), אשמח ואני בטוח שגם לא מעט אחרים, אם תציין איפוא ניתן לשמוע אותך.


2007 / 10 / 18
שם המגיב/ה:    מוני יקים האנטי ציוני
למיכאל ועקיבא.
הצבא האדום הוא שהגיע והציל את יהודי בולגריה על סף ההשמדה.זו הקהילה היהודית היחידה שאיש ממנה לא נרצח למרות שבולגריה היתה בת ברית של גרמניה מכל הבחינות. בנושא של היהודים מרבית העם הבולגרי ראה ביהודים קודם כל אזרחים בולגרים ולכן היתה חזית כמעט מקיר לקיר שלא לאפשר לגרמנים לכפות את העברת היהודים לאושוויץ,וכך משכו זמן והערימו על הנאצים עד שהצבא האדום נכנס....בחורבן הציונות משתפת הפעולה עם הנאצים ננוחם.


2007 / 10 / 18
שם המגיב/ה:    למוני יקים האנטי ציוני
בבולגריה איש לא נרצח *משום* שבולגריה היתה בעלת ברית של גרמניה. ברוב המדינות בעלות הברית מצב היהודים היה טוב יותר במשך *רוב* המלחמה מאשר במדינות הכבושות.
ומי שמנע את השמדת היהודים היה המלך שלא רצה שיגעו ביהודונים שלו (נאום מורתי למתמטיקה ילידת בולגריה שניצלה בשואה).

אגב, להשוואה - מצב יהודי איטליה תחת הפשיזם היה סביר. והיו יהודים חברי המפלגה הפשיסטית. יהודים נשלחו להשמדה רק משנכנסו הגרמנים לאיטליה לאחר הפלת מוסוליני.
פינלנד היתה בעלת בריתה של גרמניה במלחמה, ויהודיה לא הושמדו כלל (אך הפינים כן הסגירו לגרמנים שבויי מלחמה יהודים סובייטים, ו-13 יהודים שאינם אזרחי פינלנד הוסגרו לגרמנים אף הם. יש היום אנדרטה לזכרם).


2007 / 10 / 18
שם המגיב/ה:    עמיחי למוני יקים
כבר היו לי כאן וויכוחים עם מגיב תחת השם "פטריוט" שהאדיר והעריץ את ברית-המועצות עד כדי כך שהוא "הכשיר" את ההשתלטות שלה על צ'כיה, מזרח-גרמניה ושאר מדינות המזרח.
בדוק את דעותיך ואמור האם גם אתה תומך בפעולות הללו של הצבא האדום המשחרר והמושיע?


2007 / 10 / 18
שם המגיב/ה:    מוני יקים האנטי ציוני
לעמיחי תשתחרר מטראומות העבר.
אני רק ציינתי עובדות היסטוריות שהצבא האדום הגיע בזמן הנכון כדי למנוע את המזימה הנאצית לשגר את יהודי בולגריה למחנות ההשמדה.
כלל לא ניכנסתי להבעת עמדה או דיון בנושא הערכי של המעורבות הסובייטית בארצות שאתה מדבר עליהן.
בניגוד לרבים אחרים אותי מענין יותר מה שקורה ב ''מדינת כל ענייה הצבועה שחור'' מאשר לשקוע בוויכוחים אין סופיים על ההתרחשויות המהפכניות במזרח ארופה...בחורבן הציונות מקדמת הברעמים ננוחם.


2010 / 04 / 09
שם המגיב/ה:    פרדי
דני אורבך הזכיר את הרצח הנורא ביער קאטין, שבוצע על-ידי הצבא הסובייטי. במשך עשרות שנים הם הכחישו, ואמרו שהנאצים עשו את זה. האם המפלגה הקומוניסטית מתייחסת לזה? איך זה שבמשך עשרות שנים לא נמצא אף אחד שידליף מסמך בנדון?


2010 / 04 / 10
שם המגיב/ה:    שרה
פרדי, אני מצטערת לראות שאתה נופל שולל אחר תעמולה אנטי סובייטית. הצבא האדום הסובייטי שיחרר את אירופה מעול הנאציזם, ופשוט לא ייתכן שהיה מעורב במעשי רצח של 21000 או משהו כזה קצינים וחיילים פולניים סתם כך.

אם זה לא התפרסם בכל השנים בהם התקיים המשטר הסובייטי, זה פשוט לא קרה. זה מתפרסם בדיעבד מתוך נסיונות קונטררבולציוניים להשחיר את המשטר הסובייטי של סטלין משחרר אירופה.


2010 / 04 / 11
שם המגיב/ה:    פניה לצנזור האתר
מדוע מצנזרים את תגובתי לדברי "שרה"? האם מסורת סטלין וממשיכיו עדיין מפעמת אצל מפעילי אתר זה?


שם ושם משפחה:
(הערות ללא שם עלולות להימחק):
דואר אלקטרוני:
תגובתך:
(לא יפורסמו תגובות הכוללות דברי הסתה, נאצות, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב אנא התייחסו לטקסט ולא לכותב באופן אישי. דברים אישיים יימחקו. מהטקסט בחלון זה יתפרסמו באתר 300 מלה בלבד.) תגובות שלא יתייחסו לתוכן המאמר - יימחקו.
קוד נגד ספאם:
העתיקו את הקוד:
 
אפשרויות

תרומות

עזרו לנו
בפייפאל


שתפו בפייסבוק

מאמרים נוספים

מכתבים למערכת

מהארכיון


קוראים וכותבים - אנא תירמו לגדה השמאלית - אנו זקוקים לתרומות להמשך הפעלת האתר. תודה.