הגדה השמאלית - טיבט - סין - אמריקה (1) קוראים וכותבים - תירמו לגדה השמאלית - אנו זקוקים לתרומות להמשך הפעלת האתר

 
פרסמו מאמר דף הבית מי אנחנו הכותבים באתר תוכניית הגדה ארכיון הגדה ארכיון השמאל English

הגדה השמאלית

תגובות אחרונות

לוח אירועים

קישורים

עדכונים שוטפים
לקבלת עדכונים מאתר הגדה הקלידו את כתובת הדואר האלקטרוני שלכם:



אנא בחרו


2008 / 04 / 13

רעידת האדמה כבר הורגשה כמה זמן קודם: בעיתונות הופיעו ידיעות על תכונות לארגון מסע מחאה נרחב של הגולים הטיבטיים בהודו. אבל זה היה עדיין בירכתי העיתון, והנה ביום בהיר אחד - ב-14 למרס זה פרץ בבת אחת לכותרות העיתונים ומילא דפים רבים. התקוממות! קרבות רחוב בלהסה הבירה! זעקו העיתונים. נמסר על הפגנות, מחאות המוניות. על משטרה הלוחמת במתקוממים, ועל הרוגים רבים. ומתחת לכותרות הזועקות הופיעו גם תמונות זוועה של קרבות רחוב.

היה ברור לחלוטין כי כאן מתרחש מעשה דיכוי אכזרי במיוחד של סין כלפי האזרחים הטיבטיים. לא היה אפשר כלל לחשוב אחרת, כל מי שרק צייץ היה מן הסתם מוקע כמזדהה עם מדכאים חסרי רחמים, אטום לזכויות אדם ולדמוקרטיה. אך הנה עברו כמה ימים והסתננו ידיעות אחרות משדה המערכה: לא היה מסע דמים - מספר ההרוגים אינו מאות או אלפים אלא משהו (עד עכשיו לא ידוע המספר המדויק) בין עשרים לשמונים. אך נתגלה גם - למי שרק רצה לדעת – כי רוב הקורבנות הם בכלל אזרחים סיניים או הויי (סינים מוסלמים). וגם נודע שהמהומות הפכו למעשה לפוגרום נגד האוכלוסייה הסינית תוך קריאות גזעניות. הגיעו דברים לכדי כך שאף הדלאי לאמה הוקיע את "המחאה האלימה". וגם התברר שהמהומות אורגנו שהכול אורגן מחוץ לסין ע"י הגולים הטיבטים. אבל בינתיים התדמיות כבר נקבעו והתודעה המערבית כבר נכבשה ע"י אלפי מאמרים וראיונות טלביזיה על מסע הדמים נגד העם הטיבטי. בדעת הקהל של העולם המערבי הוכשרה הקרקע להחרמות המשחקים האולימפיים. הקנצלרית הגרמנית הכריזה שלא תשתתף בטכס הפתיחה בבייג'ינג ובכך הצליחה להקדים ולאגור נקודות על סרקוזי בתחרות ביניהם כפי שנמסר ברכלנות הבינלאומית. הגב' ננסי פלוסי יו"ר בית הנבחרים האמריקאי טסה להודו והבטיחה לגולים הטיבטים שם שהקונגרס האמריקאי יעמוד לצידם "כצוק איתן". בזה היא לא חידשה דבר. הקונגרס האמריקאי מאשר זה שנים מיליוני דולרים לגולים הטיבטיים להמשך פעולתם. זה אותו קונגרס שלא פחות נדיב כלפי ישראל ומאפשר בכך את המשך הכיבוש וגזילת אדמותיהם, וכמובן שהקונגרס מאשר את המלחמה בעירק, באפגניסטן ואת החזקת 154 בסיסים אמריקאים צבאיים בכל העולם – והכול כידוע למען החופש והדמוקרטיה.

עם התפזר הערפל של כלי התקשורת הממוסדים התברר גם כי אירועי טיבט אלה אורגנו ע"י האמריקאים ולדידם אלה לא יותר מחלק ממסע תעמולתי איליו נלווים גם בעלי בריתם האירופיים הצייתנים. המטרה היא הכפשה והפחדת הציבור בפני סין, בעיני דעת הקהל בעולם. הנה מסופר ב"הרלד טריביון" ב"הארץ" (10.4.08). בכתבה של פטריק פרנץ', מומחה לענייני טיבט ולא חשוד באהדה יתירה לסין, ש"כיום המאבק הבינלאומי למען טיבט, היוצא מוואשינגטון משפיע על דעת הקהל העולמית בעוצמה וביעילות"...

אין זה אומר שלא היו גם סיבות טובות ומוצדקות לכמה תביעות טיבטיות, הרי בכל מסע מסוג זה חייב להיות גרעין של אמת. יתר על כן יש לדעתי לתמוך בתביעות כגון מימוש והעמקה של האוטונומיה הטיבטית במסגרת המדינה הסינית, להקשיב לתביעות העם הטיבטי ולבוא לקראתו. על רגשות עזים של קיפוח הפליה אפשר להתגבר רק ע"י הקשבה לציבור ולא באמצעים כוחניים. אם השלטון הסיני מעוניין באזרחים טיבטיים נאמנים למדינה הסינית זו הדרך היחידה. הפגנות ומחאות הן אמצעי לגיטימי בהחלט להשגת התביעות כל עוד הן אינן מנוהלות ע"י וושינגטון ומנוצלות על ידה כחלק ממסע אנטי סיני. לצערי אפשר לציין בשלב זה שמסע ההכפשה האמריקאי הצליח בחלקים רבים של הציבור בעולם. מטרת מסע זה היא חלק במסע ההגמוניה הגלובאלי האמריקאי הבלתי מרוסן בו היא נתקלת בסין המתעצמת כמכשול מרכזי לשאיפותיה.

נבדוק עכשיו כמה מן הטענות וההאשמות שהופנו נגד סין.

אחת הטענות היא שטיבט עד היכנס הסינים לטיבט (1951) הייתה ארץ שאמנם לא היה בא אורח חיים מודרני אבל היו בה חיי רוח שלווים, אחדות בין אדם לטבע והרמוניה בין בני אדם. אחרים מודים שאמנם היה בה משטר פיאודאלי אבל למעשה היה זה רק משטר פטרנליסטי לטובת כל התושבים.

טענות אלה הן חסרות בסיס. לא אשתמש כאן בשפע העובדות המתועדות שמביא מיכאל פארנטי, אחד העיתונאים הפרוגרסיביים הידועים בארה"ב, תחת הכותרת "פיאודליזם ידידותי: המיתוס הטיבטי" באתר של "סוואנס" (7.7.2003). העובדות המובאות שם מעוררות חלחלה.

במקום זה אביא להלן דווקא עדות "ספרותית" של סופר בשם אלאי שכתב רומן שתורגם גם לעברית וקטעים ממנו מובאים מ"ספרים" "הארץ" מה-7.12.07. בכתבה של לידיה ארן על ספרו "פרגים אדומים" היא כותבת:

"טיבט נהנית זה שנים מפופולאריות רבה במערב, ומדי שנה מתפרסמים מאות ספרים ומאמרים על הדת והאמנות שלה: "פרגים אדומים", הרומן הראשון של סופר טיבטי הפורץ לזירה העולמית של הספרות היפה, מציג טיבט אחרת לגמרי". היא מספרת שבתחילה התקשה המחבר למצוא מו"ל, "מן הסתם משום שאינו מציג את הסינים בצורה מחמיאה". אך מיד עם צאתו לאור מספרת לנו המבקרת זכה הרומן לפרס הספרותי היוקרתי ביותר בסין. "פרגים אדומים" כותבת המבקרת" משלימה את הדימוי הרווח במערב "מתמונת השנגרי-לה ספוגת הרוחניות שפותחה במערב וטופחה בכוחותיהם המשותפים של חוגי הדלאי לאמה וציבור מעריציו הגדול". ובהמשך היא כותבת שבניגוד לרוב הספרים המציגים את טיבט שלפני הכיבוש הסיני כארץ סטטית ושלווה, הבוטחת במסורת הבודהיסטית שלה, ארץ של מדיטציה, חוכמה וחיוניות, המציאות בספרו של אלאי רוויה מתחים, חרדות וחשדות, מין סתמי ורדיפה בלתי-נלאית אחר התמודדויות-דמים. אלאי חושף את האי-שוויון הקיצוני, האלימות, היחס האכזרי לעבדים ולמשרתים, הענשתם השרירותית. גם במקרים הנדירים של קשרי חיבה בין האדון לעבד גוברים שיקולי התועלת על שיקולים אחרים. שלא כרוב הספרות הסטנדרטית על טיבט, אלאי מבליט את המקומי, הייחודי והשונה, כמו למשל היעדר הכבוד לבודהיזם מצד אנשי המקום. הסופר לועג לנזירים המקומיים הבורים והמושחתים. עם זאת מדגישה המבקרת אין לחשוד באלאי שהוא מושפע מהזלזול בטיבטים שמאפיין את התעמולה הסינית. כרבים מעמיתיו מקרב הטיבטים המשכילים הוא מותח ביקורת על הדבקות העיקשת בסדר הישן, וחותר תחת אמונות מושרשות מבלי שהדבר יפגום ביחסו החם לארצו האהובה.

ועוד מוסיפה המחברת: אף כי הדעה המקובלת קושרת את התפרקות הסדר הישן בטיבט לפלישה הסינית ב-1950, אלאי מראה שיריבויות פנימיות, תככים, ניהול כושל וסיאוב גבו את מחירם עוד לפני שהסדר הזה ניגף סופית מפני הצבא הסיני האדום.

עלילת הספר עוקבת אחרי משפחת מושל מקומי. דרכם לכוח ועושר רצופה מלחמות, מזימות, זיונים ובגידות, עד לתבוסה שהנחיל להם הצבא האדום הסיני ב-1950.

הבאתי קטע ארוך זה על מנת ל המחיש מה היו פניה של טיבט "לפני הכיבוש הסיני".

אתקשה להאמין שבני אדם שחיו במשטר כזה כפי שמתואר ע"י אלאי הצטערו כל כך להתפטר משלטון זה. לפי סיפור של הוושינגטון פוסט (23.7.99) אמנם רבים מאנשי טיבט ממשיכים לכבד ולהעריץ את הדלאי לאמה "אך מעט טיבטים היו מקדמים בברכה שיבה של המשפחות האריסטוקרטיות שברחו איתו ב-1959. חקלאים טיבטים רבים אין להם עניין להחזיר את האדמה שקיבלו בזמן הרפורמה האגרארית הסינית. גם עבדים לשעבר אינם רוצים את אדוניהם לשעבר לחזור לשלטון".

התעמולה האנטי סינית רוצה שנאמין שהסינים "כבשו" את טיבט ב-1950. זה ממש לא מדויק. נכון שיש דעות מנוגדות המסתמכות על מקורות שונים בשאלה האם לטיבט היה מעמד עצמאי או לא. אך בכל זאת אין למצוא אטלס מן הימים ההם ולפני זה בהם מופיעה טיבט כארץ עצמאית. רוב המקורות מכירים בכך שטיבט משך הדורות היתה תחת עליונות סין עם מידה גדולה או קטנה יותר של אוטונומיה. אריק מרגוליס סופר מוערך בענייני טיבט מספר כי ב-1913 כאשר סין היתה באנדרלמוסיה שלטונית הכריזה טיבט בעזרת האימפריה הבריטית על עצמאות (בריטניה גבלה אז עם טיבט – היא שלטה בהודו, ש"א).

סין קרועת המלחמה, מספר לנו מרגוליס, לא יכלה לעמוד על תביעתה לעליונות על טיבט עד לסוף מלחמת האזרחים בסין (1950) כאשר הצבא הסיני נכנס שוב לטיבט.

בואם של הצבא האדום לא היה יכול להיחשב כיבוש אפילו לפי קריטריונים אמריקאים. להלן אני מצטט מתוך ספרו הידוע של מלוין גולדסטיין "לביא השלג והדרקון" שיצא בהוצאת קליפורניה פרס ב-1997. על עטיפת הספר מופיעה המלצתו החמה של ריצ'רד הולברוק שהיה סגן שר החוץ האמריקאי למזרח אסיה. הוא ממליץ על הספר "לכל המעוניין כסיכום המדויק האחרון של המשבר בטיבט שנכתב ע"י מי שהקדיש את חייו לחקירת טיבט".

"כפיפותה הפוליטית של טיבט לסין" נאמר בספר, אושרה הלוך וחזור ע"י המערב משך המאה הראשונה של המאה העשרים ובמיוחד בשנים הקריטיות במשך ובמיוחד לאחר מלחמת העולם השנייה, למרות רטוריקה נשגבה אודות חופש והגדרה עצמית, הדמוקרטיות קיימו מדיניות עקבית להיכנע לרגישויות סיניות, לקבל לאשר את העמדה הסינית הרשמית שטיבט היא אחת מן הטריטוריות של האומה הסינית".

מכל מקום עד היום לא שמעתי שמישהו מערער באופן רציני על מעמד סין בטיבט, ארצות העולם והאו"ם אינם מכירים בטיבט עצמאית, אפילו הדלאי לאמה אינו דורש זאת.

למהפכה הסינית היו שתי פנים: הפן המהפכני, האנטי פיאודלי-בורגני, ופן שני לאומי.

כצבא מהפכני הגיע הצבא האדום הסיני לטיבט כדי לחולל בה מהפכה חברתית כמו בשאר חלקי סין.

צריך להזכיר אולי כי בסין ישנם עד היום כ-54 עמים אחרים ומדברים בה כ-300 שפות וניבים. סין גם הגדירה עצמה כמדינה רב לאומית. הצבא האדום הגיע לטיבט כפי שהגיע לחבלים הלא סיניים האחרים. בסין יש כ-90% חאן-סינים והשאר עמים ועממים אחרים. חשבון פשוט יראה שהאוכלוסייה הלא סינית מונה כיום בערך 100 מיליון בני אדם שאינם סינים, בזמן המהפכה הסינית היו המספרים נמוכים יותר אבל ודאי ברור שהמהפכה הקיפה לא רק מיעוט טיבטי אלא גם עמים רבים אחרים והכוונה של ה"כיבוש" הייתה מהפכה חברתית בלי להתחשב בהרכב האתני.


* זהו חלק ראשון של המאמר. החלק השני יעסוק גם בשאלה האם סין של היום היא סוציאליסטית, ועל סין כמחסום להשפעה האמריקאית בעולם.

גרסה להדפסה  גרסה להדפסה | שלחו לחבריכם  שלחו לחבריכם | הוסיפו למועדפים  הוסיפו למועדפים

שם ושם משפחה:
(הערות ללא שם עלולות להימחק):
דואר אלקטרוני:
תגובתך:
(לא יפורסמו תגובות הכוללות דברי הסתה, נאצות, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב אנא התייחסו לטקסט ולא לכותב באופן אישי. דברים אישיים יימחקו. מהטקסט בחלון זה יתפרסמו באתר 300 מלה בלבד.) תגובות שלא יתייחסו לתוכן המאמר - יימחקו.
קוד נגד ספאם:
העתיקו את הקוד:
2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    YB
איני מבין את הטיעונים במאמר זה.
השאלה העיקרית היא האם הטיבטים מעוניינים בשלטון סיני, בעצמאות או באוטונומייה?
וגם מה המדיניות של ממשלת סין בטיבט תמיכה בתרבות בשפה ובלאומיות הטיבטית, ניטרליות לגביה או דיכוייה?
כמעט לכל התקוממות מוצדקת או לא ימצא גוף חיצוני שיתמוך ויעודד אותו מאינטרסים/אידאלים כאלו ואחרים.
האם דרישת הפלשתינים לעצמאות לא מוצדקת מפני שהם זוכים לתמיכה מבחוץ ממדינות ערב או אירן שפועלות למען האינטרסים שלהם?



2008 / 04 / 13
הנה מה שיוצא כשמחליפים את המילה "טיבט" בפלסטין ואת המילה "סין" בישראל:

"התעמולה האנטי ישראלית רוצה שנאמין כי הישראלים "כבשו" את פלסטין ב1967. זה ממש לא מדוייק. נכון שיש דעות מנוגדות המסתמכות על מקורות שונים בשאלה האם לפלסטין היה מעמד עצמאי או לא. אך בכל זאת אין למצוא באטלס מן הימים ההם ולפני זה בו מופיעה פלסטין כארץ עצמאית"

נו, מה אתה אומר על זה, ש.א.?

מביך, הלא כן?


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    עופר נ.
שכחתי לציין בתגובתי הקודמת שאפשר ורצוי להצטרף לרשת סין של אמנסטי בישראל. למתעניינים\ות :

--- קישור ---



2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    חיים ו.
די מדכא,

הטיעון של "הבאת הקדמה" הוא הנורא ביותר מכל הטיעונים האפשריים לכיבוש, הוא נגוע בכל המחלות הקולוניאליסטיות כולן. אפשר להצדיק כמעט כל כיבוש בהסטוריה בטיעון העגום הזה משום שבכמעט כל המקרים הכובש מפותח יותר מהנכבש באופן משמעותי ומשום כך יכל לכבשו. אפשר להצדיק את כיבוש דרום אמריקה על ידי הספרדים משום שהנצרות גרועה פחות מהברבריות של האינקה, להצדיק את כל הכיבושים הקולוניאליים של אפריקה שכן אירופה הביאה עמה את ההשכלה, הטכנולוגיה והתחכום הפוליטי, אפשר להצדיק את הציונות כמובן שכן "מצבם של הערבים בישראל טוב יותר מבמדינות ערב" וכך הלאה וכך הלאה אד אבסורדום.

אמיר כתב מעט מאד במאמר הזה שרובו ציטוטים, כלכך מתבקשת התייחסותו למערכת ההתנחלויות הסיניות בטיבט, לאפליה השיטתית של טיבטים בארצם לטובת המתנחלים הסינים, לכידוני הצבא המאפשרים למתנחלים לחיות בשטח הכבוש, אמיר הרי תוקף באומץ ובגילוי לב מעשים דומים להפליא הנעשים על ידי ממשלת ישראל בשטחים, מה קרה?

מתחילה להתבשל בי ההרגשה כי ההתנגדות למאמר של ספירו לא הייתה מאהבת מרדכי, אלא משנאת המן. כלומר, זו לא החיבה למשטר הסיני שהביאה את המערכת לקצץ בנטיעות.
אלא הידיעה כי כאשר עמדתם של חברי המערכת בדיון על כיבוש טיבט מתלפפת עם העמדה הפרו-פלסטינית התקיפה של אותם חברים עצמם, הקשר המתקבל הינו קשה ביותר להתרה. כמובן שיכול אמיר לעשות כאלכסנדר בשעתו ולחתוך את החבל באיבחה אחת, כלומר לטעון כי למדינות קומוניסטיות מותר לכבוש מדינות אחרות בשם המהפכה ולמדינות לא קומוניסטיות אסור, אלא שלמים עמוקים כאלו אפילו לבו למוד הקרבות של אמיר לא יתיר לו להכנס.

 


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
תודה לשמואל אמיר על הדברים הנכונים.
אני חוזר לדברים שאמרתי בחטף בתגובה למאמרו של גדעון ספירו החל את כל הדיון בנושא:

הדעה על טיבט נובעת מהדעה על סין.
כמעט איש מאלו המגדירים עצמם "פעילי זכויות האדם" לא אומרים דבר דומה על החלק הצפוני ("הטורקי) של צפון קפריסין ולא יצאו להפגנות ענק נגד הודו כשאינדירה גאנדי דיכאה בכוח בדלנים סיקהים,
מדוע? כי המשטר בקפריסין ובהודו נתפס כ"דמוקרטי", כלומר כלגיטימי, כלומר: הוא קפיטליסטי-ליברלי.

גם בתגובות של גדעון ספירו אמרו כמה מהמגיבים ששום משטר שאינו מחקה את הדמוקרטיה הליברלית נוסח המעצמות הקפיטליסטיות העשירות אינו לגיטימי ("אני מעדיף את הדמוקרטיה ההודית על הדיקטטורה הסינית").
מה שנקרא "ארגוני זכויות אדם", ואמנסטי בראשם, מייצגים השקפת עולם שלפיה כל משטר בעולם צריך להיגזר על פי המידות של צפון אמריקה-מערב אירופה. בהודו יש רעב, אינאלפבתיות, חוסרי דיור ושאר מצוקות איומות למרות הצמיחה, אבל היא עדיפה על סין, אף שבה נעשה ניסיון מרתק לבנות סוציאליזם בתנאים של עולם קפיטליסטי, נא"פ מודרני שעד עכשיו הוכיח את עצמו.
מהצמיחה הכלכלית בסין נהנית רובה המכריע של האוכלוסיה: ח'אנים (סינים "אתניים"), טיבטים, מוסלמים, מונגולים וכל השאר.
משטר כזה אפשרי רק במסגרת חד מפלגתית של המפלגה שהובילה את המהפכה ב-1949. משטר שימצא חן בעיני מפלגת אמנסטי וחסידיה פירושו כניעה מוחלטת לאימפריאליזם הכלכלי-מדיני, גם אם הוא נעשה בשם "זכויות האדם".
אף שסין נתפסת כמדינה "עשירה", תתמדיה ואוכלוסייתה הענקית הופכים כל הישג לשברירי ופגיע. אם סין תלך חלילה בדרכן של מדינות מזרח אירופה, היא תגיע עד מהרה למצבן של מדינות מרכז אפריקה.
המצב כיום מזכיר את האימפריה האתונאית במאה ה-5 לפני הספירה, שדיכאה עד עפר את אייה יוון ואת ערי


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    עופר ליובל
הניתוח שלך לא נכון: זו חכמה קטנה מאוד לקחת מדינה קפיטליסטית אחת וסוציאליסטית אחת, להשוות ביניהן ולהגיע למסקנה שאחת השיטות עדיפה. במקום להביא את הודו כדוגמה אפשר לראות מה קורה במדינות כמו טיוואן, דרום קוריאה או הפיליפינים (או צרפת), ובמקום להסתכל על סין אפשר לבדוק את המצב בצפון קוריאה או וויטנאם.
ואין זה נכון שמדינות גדולות יותר הן בהכרח גם יותר פגיעות. עובדה שמדינה גדולה ולא מאוד מפותחת כמו רוסיה הצליחה להתאושש מן המעבר לקפיטליזם (עם כל הבעיות שיצר), ולעומת זאת באפרקיה מדינות קטנות הן במצב הולך ומתדרדר, כפי שאתה עצמך אמרת.


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    ליובי
"כמעט איש מאלו המגדירים עצמם "פעילי זכויות האדם" לא אומרים דבר דומה על החלק הצפוני ("הטורקי) של צפון קפריסין ולא יצאו להפגנות ענק נגד הודו כשאינדירה גאנדי דיכאה בכוח בדלנים סיקהים"

רוב פעילי זכויות האדם של היום עוד לא נולדו אז. ובקשר לקפריסין קשה להשוות סכסוך לאומי בין מדינות ריבוניות לדיכוי משטרתי אלים של עם מתקומם.

לתמוך בדיכוי הטיבטים זה בסדר. אבל קח בחשבון שזה מונע ממך את הזכות להגן על תנועות השחרור של הפלסטינים, העיראקים, הבאסקים, הצ'צ'נים ועוד. כן, יובי, גם אם "מארקס אמר".


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    הקומוניזם בסין הביא לשגשוג?
השגשוג (היחסי) ממנו נהנת חלק מהאוכלוסיה הסינית הגיע רק אחרי שהיא הפכה למפעל הנעליים של העולם. אם זה "נסיון מרתק לבנות סוציאליזם", אז ודאי שהעברת המתפרות מהגליל לירדן היא "סוציאליזם קיים באמת", ודב לאוטמן הוא לנין. מ.ש.ל.


2008 / 04 / 13
שם המגיב/ה:    נתן.
גם הערבים בארץ ישראל חיו במשטר פאודלי דכאני עד התחלת הציונות.

ולכן (אליבא שמואל אמיר) הציונות הביאה ברכה לארץ ישראל בדיוק כמו הכבוש הסיני לטיבט.

ועל כך נאמר: בא לקלל ויצא מברך....


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: עליצות השיחרור משטיפת המוח המגעילה.
פסטיבל "טיבט" בתקשורת היה בעל צביון יותר מברור של תעמולה, תוך מכות מלל במוחנו שוב ושוב ברוח אחת. כל שעיניים בראשו, היה ברור לו, שיש כאן אותו סוג של בלוף של ממסד תאוותני, אותו אנו מכירים מישראל. הסגנון החסוד והשגב הריק הם אותם. חיכיתי למשהו יותר סביר ובוגר, הכי אין כל מוצא מהפה האחד הזה? והנה שמואל אמיר מביא תמונה אחרת לחלוטין הניראית בוגרת, נכונה, מעבר לטון המגעיל של שטיפת המוח, שכאילו חייב אותנו לדבר מה בכוח. הנה, מתברר בדברים שמביא אמיר,
שלא "עם גדול, והומוגני המשתלט על עם קטנטן" אלא שסין היא בכלל מדינה רב לאומית המגדירה עצמה ככזאת. מתברר שצבא מאו שחרר ממשטר פאודלי בכל רחבי האיזור הזה, לאומים שונים וצמיתים מדוכאים. מתברר שהטיבט נחשבה לאיזור הכרוך בסין, כמו בילורוסייה או ארמנייה או אוזבקיסטן ביחס לרוסיה. רק שבניבדל מהאחרונות, הטיבטים הם עם של כמה מיליונים בטריטוריה ענקית. מתברר ממאמר אמיר שטיבט, כמו כל מדינה וחברה אחרת, היה בה שילטון וסדר חברתי מסויים, פאודלי ומושחת אגב, ולא ממש היה כאן רק מסדר של כוהנים כתומי גלימות ונעימי הליכות, היושבים במקדשים בהרים לאור חוור ורומנטי של צלוחיות שמן וקטורת ומביטים בירח ובכוכבים בדממה הגדולה. היו של אפילו זיונים ונאופים בשרות שררה לא פחות ממעללי הנשיא קצב ושאר נשואי ישראל הזיינים החל מדיין וכלה בלוקחי השוחד המיני במשרדי החוץ והתחבורה, קובע אמיר, היו תככים, היה שעבוד.

תודה. לזה חיכיתי. מייד כשראיתי שאמיר ניגש למלאכה, כשראיתי את מאמרו זה, עלצתי על שמישהו סוף סוף מבהיר לנו את הענינים כפי שהם באמת, ומשחרר אותנו מאד תעמולת משעבדים אימפריאליסטים וגרוריהם בישראל.


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    ש.א יורה לעצמו ברגל ?
למה YB והמגיב השני חושבים שיש אנלוגיה
בין העם הטיבטי לישות הפלשתינית ?
יש עדויות למכביר על קיום עם טיבטי לפחות
מהמאה ה-12 לספירה
לגבי עדויות על קיום עם פלשתיני
אין שום עדות עד לתחילת המאה ה-20
א-י-ן נקודה



2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    עידן סתיו-ספידי
לכל החברים פה שעושים את האנולוגיות בין יחסי סין/טיבט לישראל/פלסטין, אני רוצה להגיד שיש מקום לעשות את ההשוואות. הכיבוש בשני המקרים הוא נפשע ולא צודק. ייתכן מאוד שהמערב והתקשורת המערבית נוטה להשמיע בעיקר את הצד הטיבטי (כפי שנוטים להשמיע בעיקר את טענות הפלסטינים שהרי אלו המדוכאים),והיחס הוא מאוד פרו טיבטי ואנטי סיני.
דבר נוסף אשר אני רוצה לומר לש.א ויובל הלפרין, לא ייתכן שכל שמשור שהוא אנטי מערבי באופיו ואנטי אמריקאי ייתפס בעיניכם אוטומטית כמשטר צודק. האימפריאליזם במקרה הזה הוא סיני, כי לא המערב הוא זה שפלש לטיבט. וזה שהטיבטים מקבלים סיוע אמריקאי, לא אומר שהם לא צודקים במאבקם.


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    אליהו
פשוט לקרוא ולא להאמין...
כל מי שזועק בקול גדול "בלוף" ו"אחיזת עיניים" על כיבוש פר-סה (כולל התנחלויות סיניות בטיבט) מוכיח שבין שוחרי זכויות האדם ישנם כאלה בעיניהם יש שווים יותר ושווים פחות.
מגדיל לעשות יובל הלפרין שאומר ש"הדעה על טיבט נובעת מהדעה על סין". הוא כמובן צודק באמירה, אבל בהפוך על הפוך:
הדעה על טיבט אכן נובעת מהדעה על סין, וכך כל מי שסין מסמלת עבורו סלע איתן כנגד הגמוניה האמריקאית שוכח לפתע מה זה כיבוש ומהו אימפריאליזם.
לפתע הכובש הוא הכלל "משחרר" ו"מושיע". כאילו חיסול משטרו של העריץ סאדם חוסיין עניין כאן מישהו כאשר ארה"ב פלשה לעיראק.
גם מיכאל שרון לא טומן ידו בצלחת וזועק: "זיונים ונאופים בשרות שררה"!
כאילו שמאו-צה-טונג לא ניצל מאות נערות צעירות בזמן שלטונו.

אז הנה הנוסחא: כל מי שרוצה לאנוס את נערות ארצו ולפלוש למדינה שכנה צריך רק לכתוב "ספר אדום" ולהוביל מדיניות אנטי אמריקאית, ואז הכל כשר.


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    עופר נ.
צר לי על ההתעקשות, אבל העמדות כאן עדיין שטחיות ופשטניות.

ליובל הלפרין רציתי להגיד שאפשר להיות (כמוני) רחוק מללטף גלגלי תילה טיבטיים או לקרוא לעצמאות טיבט, ועדיין לגנות את מעשי השלטון הסיני שם.

שמואל אמיר רחוק מלהתמודד מול דוח מפורט של אמנסטי אינטרנשיונל, שעוסק הן בהפגנות והן בהתקפות (*נפשעות בכל מקרה! *) נגד סינים מהגרים בטיבט ע"י מפגינים, (ונחשו מה קדם למה) :

--- קישור ---


השוו את רמת הפירוט של המידע בדוח הזה לרמת הפירוט בכתביו של מר אמיר.

מי שדבק בסיסמאות מיסטיות-טיבטיות או בסיסמאות קומוניסטיות סיניות מתעלם מהעיקר - זכויות אדם.

יובל, מדינות "ליברליות" מככבות אף הן בדוחות אמנסטי, ואתה יכול להתחיל מעיון בקמפיינים עצומי מימדים כמו קמפיין
Rights For All
בנוגע למצב זכויות האדם המחפיר בארה"ב.

עופר


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    מושקו - כיבוש הוא כיבוש
לא זכור לי מתי שלטון מסואב, ניהול פנימי כושל ושחיתות הצדיקו כיבוש,
ובטח שלא "רגישותו" של הכובש (הציטוט המדויק הוא "להיכנע לרגישויות סיניות"...).
אם זה לא היה עצוב הייתי פורץ בצחוק מתגלגל, שהרי על מי צריך לרחם כאן?
על הסינים הרגישים?

כל הנסיונות לדמות את החיים בטיבט (לפני הפלישה הסינית) לגהינום עלי אדמות גובלים באבסורד של ממש. גם אם זה נכון - הרי שזה לא שונה מהחיים באפגניסטן או ברוב מדינות אפריקה
אך אני לתומי חשבתי קולוניאליזם ואימפריאליזם הם בבחינת "יהרג ובל יעבור" ולא משנה המצב במדינות הנכבשות.
צר לי שאני מתבדה.

רבותי, מדובר במדרון חלקלק, שהרי אם מותר לסין אז למה לישראל אסור? ומה עם ארה"ב?
האם אנו בודקים באותן כפפות של משי פעולות כיבוש אחרות? מה קורה כאן?
צריך לשים קו ברור ובלתי ניתן לערעור לגבי ריבונות ועצמאות של עם ומדינה ואסור באיסור חמור להצדיק קולוניאליזם. נקודה.

השפה בה מדבר שמואל אמיר והמגיבים התומכים בו נשמעת מוכרת מתוך צידוקים וטוענות אינספור של אנגלים בהודו, צרפתים באפריקה אמריקאים המערב הפרוע וגם ישראלים שחושבים שאנחנו עושים טובה גדולה לערבים מפני שאנחנו כאן.

חבר'ה - להתעורר!


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    יעקב
מי היה מאמין שקומוניסט יהודי אנטי ציוני יאמץ את הרצל בסינית.


2008 / 04 / 14
שם המגיב/ה:    כל המגיבים כאן
כל המגיבים כאן שוכחים משהו אחד פשוט - סין אינה סוציאליסטית כבר משהו כמו 30 שנה, וספק אם היתה אי פעם. ההון הזר בסין הוא מה שמשאיר את המשטר הזה בחיים, ואילולא ההשקעות של תאגידי יצור בסין שמנצלים את כוח העבודה הזול מאוד, סין היתה נראית היום כמו צפון קוריאה - חורבן, שממה, רעב.
הנסיון של מיני "אנשי שמאל" להדביק לסין את התג הסוציאליסטי הוא פאתטי, ומעיד על פשיטת הרגל המוחלטת של המרקסיזם-לניניזם.

ב"כל המגיבים כאן" אני מתתכוון ליובל הלפרין.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    בודהיסט דמוקרט
אין תימה שהתומך הנלהב ביותר בשמואל אמיר הוא מיכאל שרון שהישווה בשעתו את פינוי המתנחלים מעזה, לאקציות הגירוש של הנאצים.(קרבנות הגירוש הנאצי היו בוודאי שמחים לקבל את מאות אלפי השקלים שקיבלה כל משפחה מפונה מעזה כפיצויים מממשלת ישראל, ועוד היד נטויה).
מי שתומך בהתנחלות יהודית בשטחים הכבושים, סופו שגם תומך בהתנחלות הסינית בטיבט. גם שמואל אמיר יתעשת ויתגבר כארי על הסתירה ועוד נראה אותו קורא בקול גדול ליישב את כל ארץ ישראל בסינים שגוירו.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    קראו את ה"בודהיסט" וראו עד כמה ימין קיצוני יכול להתנוול
מתנוול עד כדי כך, שהוא, יושב תפוח ותומך בכהנא, שבהלשנתו על מיכאל שרון, על שבזמנו גינה את החרבת גוש קטיף, הוא בוגד בעקרונותיו הוא. הרי בסגנונו ניכר הפאשיזם. מיכאל שרון לא אוהב עקירות, ותומך בישוב היהודים בכל שיטחי פלשתין, בפדרציה אחת דו לאומית: ארץ אחת לשתי עמים, לשני בני אברהם. אשר למלשינים כדוגמת יהודה איש קריות, הבוגדים בכל עקרונותיהם בעבור תאוות ההסתאבות לשמה, מטיפים לרצח בשם שנאת החיים לשמה, את אלה יש לחשוף.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    מגיב קראו את
למד לקרוא חביבי.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    שי פסבדונים
איך אפשר לתמוך במדינה שתומכת בממשלת סודן בפשעיה נגד הדרפורים ודרום סודן?

לא משנה כמה קומוניסטית תהיה סין - על פשע זה צריך להחרים אותה.

מדהים שבאתר הגדה השמאלית מתפרסם מאמר התומך במדיניות של אחת המדינות הרעות בעולם.

כמו לקרוא מאמר תמיכה בארה"ב על הבאת הקידמה לעירק או לאפגניסטאן.

הזאת הגדה השמאלית? זאת שמאלית?


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    מיכאל: כיצד ממלכדים קוף
"במיטב מסעדות ניירובי מגישים בשר קוף. איך הוא מגיע נוטף רוטב לצלחת? בני השבטים שמסביב לעיר יודעים היטב כיצד למלכד חיה נבונה זאת -" כך מתחיל מאמרו של מיכאל שרון "הולכים עם עזה לעזאזל" --- קישור --- בו, בשלב מוקדם, היציג שרון את כל הנימוקים ששימשו לאחר מכן לגיבוי ההתנתקות. אז עוד ניקרא מ. שרון גם על ידי מקבלי ההחלטות בישראל, כולל מערכת הביטחון (ואולי גם כיום, מי יודע?). מאוחר יותר, לאחר ששרון הבין שמדובר במדיניות סגרגצייה, תוך זריקת פרור לפלשתינאים, פרור שיגבה לאחר מכן תוקפנות ישראלית ושוד מואץ של אדמה ערבית, שינה שרון את עמדתו. לא לקומבינת וויסגלאס של פרור תמורת סגרגצייה, פלשתין כולה לשני עמים. אין כל מוצא אחר בסכסוך. הטהור האתני של בן גוריון ב-48 הינו בכייה לדורות. שיבת הפליטים, פיצוי הפליטים, פלשתין כגן עדן לשני עמים חכמים, ערביי פלשתין כמלח הארץ. לא לנאוץ דתם לשימון הפקעות. תרומתו העיקרית של שרון בשלב זה היה פינוי חתולי גוש קטיף כאשר הוקצה תקציב לנושא, על ידי משרד איכות הסביבה בעקבות מאמר שפירסם אז. הפקרת חתולי הגוש -http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-11551-00.html?tag=23-34-52 שכן מה לעשות, ומתנחלי גוש קטיף היפקירו את חתוליהם למוות מיוסר.

ועוד מילונת, במאמר "הולכים עם עזה לעזאזל" מפריח שרון רמז ליודעי חן אודות מקור הכנסה עיקרי של יושבי הגוש ומקור לעושרם - סחר סמים הבאים מסיני וממצרים והעברתם למרכז הארץ, שם חלקם מיוצאים לאירופה . אך אל דאגה, היום פורסם במעריב כי חיילי גולני השומרים על הרצועה, נטלו על עצמם את תפקיד המשכת סחר הסמים תחת מתיישבי הגוש, ו-5 לוחמי גולני נעצרו. יש לשער כי ההתנגדות לשרון אינה כל כך בגלל דעותיו ואינה כלל על רקע אידאולוגי, אלא על רקע אחר


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    סין
לצערי שמואל אמיר ויובל הלפרין לא למדו דבר מההיסטוריה. אם סוציליזם בשבילם מסתכם בהלאמה של אמצעי הייצור בידי הממשלה, דבר שקרס בכל מקום, אז באמת עדיף כבר קפיטליזם בו לפחות יש טעם של חופש. סדנאות היזע בסין בהן מיליונים עובדים במפעלים שם הכל ממושטר, כולל מדידת השניות לעשיית צרכים - הן כולן סדנאות יזע שמופעלות בידי הממשלה. אם זו האלטרנטיבה לקפיטליזם האמריקאי שמציעים לנו הלפרין את אמיר, אז באמת שאין אלטרנטיבה.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    שמואל אמיר


לשי פסוידונים
ההתלהבות האנטי-סינית הגיעה כבר לדרפור. אני מציע למתלהב (ועוד בשם "השמאל") לקרוא לעתים מחוץ לתחום התעמולה האמריקאית. לדוגמא:
A Tale of two Genocides, Congo and Darfur: The blatantly inconsistent US position.
Dissident Voice: july 19 07
ל- סין
לזה שלומד מן ההיסטוריה ומעדיף את הקפיטליזם. "בסין מודדים בשניות את היציאה לשירותים". זה הכול שלמדת על מצב העובדים בסין? אני מניח שגם אתה מבין שיש עוד כמה דברים ללמוד על פועלי סין, כמו למשל מצבם בעבר תחת הקפיטליזם לעומת זה שאחרי המהפכה. גם זה שייך ללימוד ההיסטוריה.


2008 / 04 / 15
שם המגיב/ה:    אתה צודק שמואל
הפתרון לראיה החד-מימדית של האמריקאים - ראיה חד-מימדית של הדיקטטורה הסינית. ללא ספק. ככה עושים את זה.
וכן, מצב העובדים הסינים היה טוב יותר ללא המפלגה "הקומוניסטית" שמתעללת בהם ומונעת מהם זכויות אדם בסיסיות וכן זכויות עובדים. בסין אסור לשבות, אסור להקים ארגון עובדים עצמאי, אסור אפילו להפגין על זכויותיך. עם כזה קומוניזם, הביאו נא את הקפיטליזם בבקשה.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    מספיק עם הברברת
אני מציע החרמה כוללת של אתר הגדה השמאלית והקו הפרו-סיני שלו. לאיש שמאל אמיתי אין מה לחפש עם תומכי ג'נוסייד ודיכוי, בדיוק כמו שלאיש שמאל אין מה לחפש בפורום של מועצת יש"ע.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    עידן סתיו-ספידי
אני חושב, כי עוד יש גורמים רבים מדי במק"י- חד"ש, שפשוט עוד לא הביאו הסתייגות מספיק ברורה, ממשטרים טוטאליטאריים שמהווים ההפך המוחלט מהדברים אליה שואפת חד"ש במסגרת מאבקה הפוליטי. אני מציע לשמואל אמיר ויובל הלפרין, באיזה מקום סין נמצאת במספר ההוצאות להורג בעולם. כמו כן, יחסה אל הפאלונג גונג.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    סין
לשמואל אמיר

במפורש איני תומך בקפיטליזם האמריקאי, וגם לא כתבתי כך (אני רוצה אלטרנטיבה). אבל האלטרנטיבה של סין, ושלך כתומך בה, היא לא אלטרנטיבה אלא דרך עצובה מאוד שבשם איזה טוב כללי לכולם מדכאת עד עפר את החופש של כל אחד ואחת.

להאשים כל מתנגד לדרכך כתומך בקפיטליזם - נו, אצל סטלין מיליונים הלכו ולא חזרו בשל כך (אתה בטח לא מציע לי משהו דומה לזה...)

סוציאליזם בשבילי הוא, את העבודה ההכרחית יש לחלק בין כולם כך שכל אחד בקושי יעבוד. בסין העבודה נדמית לדת, ממושטרת ומאורגנת. מילא היתה החברה הסינית מבקשת רק לספק מזון, חינוך, בריאות, תרבות ודיור ל-1.3 מיליארד בני אדם (בהחלט לא משימה קלה), אבל לכל המתבונן מהצד נראה שסין רוצה בדיוק מה שהקפיטליזם רוצה: עוד ועוד גידול בכסף ו"בצמיחה".


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    לספידי
בסין יש מספר גדול מאוד של הוצאות להורג, אבל סין היא גם המדינה הגדולה ביותר בעולם מבחינת אוכלוסיה.

אם בודקים איזו מדינה מובילה בהוצאות להורג ביחס לגודל אוכלוסייתה, אז ארה"ב נמצאת בראש ומובילה הרבה לפני כולם...

ובאשר לפאלון גונג: לא מדובר בדת תמימה, אלא בכת פוליטית (שהיא גם הומופובית ושונאת נשים, בנוסף לתמיכה לה קבוצה זו זוכה מידי ה-CIA).


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    ל"לספידי": שיעור בסטטיטיקה
ארה"ב היא חמישית במספר ההוצאות להורג בשנת 2007 אחרי סין, אירן, סעודיה ופקיסטן, בכל 4 האחרונות יותר תושבים מאשר בארה"ב, כך שארה,ב בוודאי איננה השיאנית במספר ההוצאות להורג פר נפש...
מעבר לכך, בסין הוצאו להורג בשנה האחרונה כ-500 בני אדם לעומת 42 בארה"ב. בסין חיים בערך פי 4 אנשים מאשר בארה"ב. היות ו-42 כפול 4 (או אפילו 5) נותן מספר הנמוך מ-500, הרי שבסין מספר ההוצאות להורג פר כמות האוכלוסיה גבוה מבארה"ב.
לגבי הפאלון גונג-אם אתה נסמך על אותם נתונים והגיון כמו ביחס לנושא הקודם הרי שטענתך איננה מהימנה במיוחד. ואפילו היה מדובר בכת פוליטית, ואפילו אם מדובר בהמופובים ושונאי נשים (מזכיר למישהו את קבוצות האיסלם הקיצוני, למשל?) עדיין זה לא מצדיק את הרדיפות האיומות שטוענים שהם עוברים.
המשטר בסין ברוטאלי ביותר וחבל שמנסים לטשטש זאת.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון : רבותי, איזה הבלים. והרי סין כפשוטה
סין היום היא ראשית כל מדינה תוססת מאד, חדורת התלהבות בנייה ועשייה עצומה. מדינה כה יצרנית, בה הכל נעשה בקצב עצום. מדינת תרבות כה עתיקה, הרבה לפני התרבות המערבית, אינה יכולה להיות מדינת דיכוי חשוכה.

לשם השוואה, בארוע זעקות השבר לאחרונה נהרגו אולי 70 מתמרדים, בעוד באותו זמן עצמו, ישראל הנופלת באוכלוסייתה פי 250 מסין, טבחה בעזה סתם כך 120 אזרחים, רובם נשים, ילדים וזקנים, וזאת אפילו לא בסער מהומות כלשהם. סתם כך. וזה נימשך כך כל הזמן, כולל מצור פרוע על עזה. הכיבוש הסיני הוא סובלני לאין שיעור יותר מהכיבוש הישראלי, שהרי ישראל חנקה את כלכלת הגדה ועזה, עושה טרור פסיכופטי במחסומים, מתעללת בנשים הרות ומונעת הגעה לטיפול רפואי מזקנים חולים, עושה ניסויי פריעה בפלשתינאים כשפנים, על מנת "לצרוב במוחם" את מסר האלימות הישראלי. ישראל עושקת קרקעות. סין לא מתקרבת לכל הדברים הללו.

המהפכה של מאו ב-1949-50 העלתה מדינה נחשלת של עוני ורעב נורא, בעלת סדר חברתי מחריד, זנות אדירה, עבדות, ורעות חולות נוראות אחרות, העלתה אותה על מסלול התקדמות שאולי אין לו תקדים בהיסטוריה. חינוך, רפורמות חקלאיות, חיסול הרעב הניצול והזנות המשעבדת והסחר בנשים ואנשים, ביטול סימום עשרות מליונים באופיום. בשנות ה-60 וה-70 המהפכה המתמדת של מאו (היה לזה מונח אחר, אך זה מהות העניין) טילטלה את המדינה, אך גם יצקה אוירה של תסיסה, מנעה בירוקרטיה כבדה כמו בדמוקרטיות העממיות ובריה"מ.

עם זאת סין, כמדינה בעלת תרבות עתיקה ומעודנת, ראתה אמצעים אלה מאוחר יותר כדרסטיים מדי, ועברה לשלב נוסף של חופש, יזמות, עשייה נילהבת. כל זאת כשהמדינה עצמה בונה תשתיות, גשרים, כבישים אדירים בקצב מהיר שאין כדוגמתו בהיסטוריה. הקומוניזם בסין כיום אינו בירוקרטייה נוראה, אלא היפוכו, אנשי מדינה ואדמיניסטרצייה יעילים ונבונים ו


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    YB
חשוב להוסיף כי מספר ההוצאות להורג בסין שצויין (500) הוא הנתון הרשמי, ארגון אמנסטי חושד שהיו בנוסף 8000 הוצאות להורג לא מדווחות.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    בודהיסט דמוקרט
לשמואל אמיר,
השוואה למשטרים קודמים אינה קנה מידה מספק לקביעת טיבו של משטר. לפי קנה מידה זה יש להעלות על נס את הפשיזם הגרמני ששיפר לאין ערוך את מצבם של הפועלים. האבטלה חוסלה, השכר עלה, כבישים נבנו, לעומת האבטלה והאינפלציה הנוראים שקדמו לניצחון הפשיזם.
גם למשטרו של פרנקו היו הישגים בתחום הכלכלה.
מי שנאבק למען זכויות אדם ודמוקרטיה רוצה לראות במשטר גם סימני היכר של חופש פוליטי, עיתונות חופשית, איגודים מקצועיים עצמאיים, זכות שביתה, מערכת משפט עצמאית,ביטול עונש המוות ועוד. בסין אין דבר מכל אלה.

למיכאל שרון,
המישמש שלך בין עובדות, תעמולה, צביעות ושקרים מקשה על התיחסות רצינית לכתוב.
למשל, להגדיר את המהפכה המתמדת של מאו (הידועה גם כמהפכת התרבות) כ"תוססת" היא לעג לרש. במהפכה זו נרצחו 20 מיליון סינים. דור שלם של אינטלקטואים נגדע.
אין זה נכון לומר כי אנשים בסין לא נזרקים לרחובות. בבניית הסכר הגדול על נהר היאנגצה (שמומחים לאיכות הסביבה רואים אותו כאסון אקלוגי) פונו מיליון וחצי בני אדם באכזריות וברוטליות מבתיהם.
עתה עם בניית מתקני הפאר לקראת אולימפיאדת בייג'ין פונו עשרות, אם לא מאות אלפי בני אדם מבתיהם מבלי לקבל פיצויים. רובעים שלמים נהרסו, כולל בניינים בעלי ערך היסטורי, ורבים מהמפונים מצאו עצמם זרוקים ברחוב ללא יכולת לתבוע את הממשלה, שהרי אפשרות כזו לא קיימת למעשה לאזרח בסין.
סחר הנשים חוסל, נכון. במקום זאת קיבלנו רצח סיטוני של תינוקות נקבות במסגרת מדיניות הילד האחד, וכיום סובלת סין ממחסור חמור בנשים, עד שנוצר סחר נשים מסוג חדש (כולל חטיפות במסגרת הרצון להבטיח לגבר אשה).
אין ספק, יש הישגים לסין הקומנוניסטית לעומת משטרו המושחת והרקוב של צ'אנק קאי צ'ק. אבל כפי שהערתי לש.א. לעיל, יש קני מידה נוספים להגדרת טיבו של משטר,


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    לבודהיסט: דברים לאשורם
קיימת תעמולה שקרית, תעמולת זוועה בנושא סין. למשל - המספר 20 מליון בנושא המהפכה התרבותית. מספר זה גם ננקב לגבי חלליו של סטלין בשנות ה-30 . עקירת אנשים מבתיהם אף הוא שקר נפוץ. מה, פשוט זרקו אותם לרחוב? זהו דפוס מכניסטי למדי של שקרנות, שממחזרים אותו.

סין, בניגוד לגרמנייה הנאצית, לא יזמה מלחמה עולמית, בוודאי לא ג'נוסייד על רקע גזעני, לא ראתה אנשים כבני גזע נחות, כעמי עבדים.סין, בניגוד לבריה"מ, גם מתנגדת לגישה הגמונית במדיניות החוץ שלה. איני רואה מהן החירויות הניפלאות שיש לך במדינה כישראל למשל, בה 90% מאשראי הבנקים הולך לשדרה הגמונית, התקשורת נימצאת בידי חבר מקורבים זה לזה, אנשים באמת ניזרקים מבתיהם, זקנים מחטטים בפחי זבל. ושכבת עבריינים כלכליים ומאפיונרים, שבסין היו מוציאים אותם להורג, מנהלת כאן את העניינים במצח נחושה.בארה"ב יש אמנם מוביליות חברתית גבוהה מבישראל, אך עדיין, אך עדיין, סיכוייך לחינוך טוב והתקדמות כלכלית קטנים להפליא אם אתה בן שכבה ענייה, קרוב לוודאי שתהיה פועל דחק באיזה פרבר בעיר תעשייתית.


מאידך, סין הינה באמת מדינה שהעושר הלאומי מחולק בה באופן המתקרב לשוויוני, ביחס למאות מליונים, וככל שהתוצר גדל ויגדל, גודלת הרווחה של כל אדם סיני, באופן פרטני. בסין יש מוביליות חברתית אמיתית.


מ.ש.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    די, די חברה
מספיק עם הסין הזאת שלכם. תנוחו. המודל הקומוניסטי הביא רק לטרור, דיכוי, עוני ואפילו אי-שוויון בכל מקום בעולם בו הוא יושם, וסין אינה יוצאת דופן.


2008 / 04 / 16
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: סין, קומוניזם ותרבות סינית חסרת השאה
בסין הקומוניזם שיחרר, בשלבים, את כוחות הייצור באופן שלא נעשה בשום מקום בעולם. השיוויונות הבסיסית, כדפוס תרבותי, הסובלנות לאחר, מובנית לתוך התרבות הסינית אלפי שנים, ולכן שם, ארע הנס הזה. אבל סין היא מדינה שמצפצפת על יחסי ציבור, ולכן היא מושמצת בשקרים. שמואל אמיר ועמיתיו, אינם באמת מבינים את סין. הרי בבריה"מ זה היה ברור ונעים, היה הקומינטארן, היית מוזמן למוסקווה או לברלין המזרחית, פגשת שם באנשים סימפטיים ונבונים, היית במעין אופוריה על שמשתפים אותך בעולם המחר. למדת שם, התקבלת בסבר יפה. ומה בסין? כלום.


יש להבין כאן דבר חשוב: ההשאה היא חלק מהתרבות האנושית מעידן קדום. סין התגברה עליה לפני אלפי שנים במאבקה בברבריות. אין בסין שום השאה, שום ניסיון, שכה נפוץ בתרבותינו, להלך עליך קסם. בקובה למשל, אתה פוגש בעם של בטלנים מקסימים. גם בריה"מ היתה ועודנה אומה בטלנית. במדינות השאה קיימת בת לוויתה - הנוכלות. בסין אין נוכלות. והנוכלים מוצאים להורג. אלא שבסין אין אותו עודף של ערוצים לפעולה, אין אותה עודפות. זהו קיום שמתועל למספר לא רב של ערוצים. אך אין בה גם הניסיון לרתום אותך, בעזרת חיזוקים שליליים, לגלגנות, ראייתך כמאז'נון אם לא תלך בדרך מסויימת, אותו סוג של לחץ חברתי, של השאה מתעלת.

לא. כלפי הסיני, אתה תרצה לרצות אותו, להפגין ערך, שזה העצמה של רצון העולל להושיט צעצוע לאימו, להראות שהוא בעל ערך. לא לברוח מעונש, לגלוג, פריעה. אלא - להיות בעל ערך, להושיט ערך. בסין אין השאה, זו תרבות גבוהה מאיתנו בהרבה, של עם שנימצא כבעל IQ וכישורים מנטליים גבוהים מהאדם הקאוקזי , הלבן. נכון, הנטייה הזאת להביא תועלת, לרצות, הביאה לאבסורדים, הצרת כף הרגל של נשים וכד', אלא שאלה גידולי פרע של ניוון קוגניטיבי על נטיות בסיסיות גבוהות, ניוון שהביא האופיום. הסיני, מגולמת בו חכמה בסיסי


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    לא יאומן
איזה הזיה: "מאידך, סין הינה באמת מדינה שהעושר הלאומי מחולק בה באופן המתקרב לשוויוני".

סין מובילה על ארה"ב במדד האי-שוויוניות:
--- קישור ---

והמדד רק הולך ועולה.

די, די, לסגור את הבאסטה.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    אין מה להשוות בין מאו להיטלר
מאו היה הרבה יותר גרוע.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    china
לשמואל אמיר

במפורש איני תומך בקפיטליזם האמריקאי, וגם לא כתבתי כך (אני רוצה אלטרנטיבה). אבל האלטרנטיבה של סין, ושלך כתומך בה, היא לא אלטרנטיבה אלא דרך עצובה מאוד שבשם איזה טוב כללי לכולם, מדכאת עד עפר את החופש של כל אחד ואחת.

להאשים כל מתנגד לדרכך כתומך בקפיטליזם - נו, אצל סטלין מיליונים הלכו ולא חזרו בשל כך (אתה בטח לא מציע לי משהו דומה לזה...)

סוציאליזם בשבילי הוא, את העבודה ההכרחית יש לחלק בין כולם כך שכל אחד בקושי יעבוד. בסין העבודה נדמית לדת, ממושטרת ומאורגנת. מילא היתה החברה הסינית מבקשת רק לספק מזון, חינוך, בריאות, תרבות ודיור ל-1.3 מיליארד בני אדם (בהחלט לא משימה קלה), אבל לכל המתבונן מהצד נראה שסין רוצה בדיוק מה שהקפיטליזם רוצה: עוד ועוד גידול בכסף ו"בצמיחה", צבא עצום, נשק גרעיני, לוויינים (ולאחרונה גם נשק נגד לוויינים) ועוד ועוד.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
לא נעים לי להגיד לך, אבל מה שכתבת הוא צרור שטויות אחד גדול.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    צ'ן רה זיק
דומני כי שמואל אמיר, יובל הלפרין ומיכאל שרון מקיימים קשרים הדוקים ומלוקקים עם משרד התעמולה הסיני. לנו, לעומת זאת, יש מנהיג אמיץ לנגד עינינו, מנהיג שלמרות הכיבוש האכזרי של ארצו קורא להימנע מהחרמת האולימפיאדה, ומסביר לכל מי שמוכן (או מסוגל) לשמוע, כי גם הסינים סובלים ממשלתם שלהם.על שכאלה נאמר - נאה דורש נאה מקיים, וקשה לומר זאת על שלושת המוסקטרים הנ"ל. לגבי, מהיום ואילך, כל מאמר או תגובה שעליו חתום אחד מהנ"ל אינו ראוי לקריאה. אין כל טעם להתנצח עם תעמולנים זולים.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    שמואל אמיר
לסין שלום,
בתגובתך השנייה כתבת שאתה "במפורש לא תומך בקפיטליזם האמריקאי". אני פרשתי את זאת שאתה מתנגד לקפיטליזם האמריקאי, אם הפרוש הזה לא נכון אינני מתכוון כאן אליך אלא לאלה מבין המגיבים שמתנגדים לקפיטליזם האמריקאי. התנגדות כזו היא עמדת היכר של איש שמאל בעולם כולו ובפרט בישראל.
אתה כתבת שאנו ( יובל הלפרין ואני) לא לומדים מן היסטוריה (!) כי חושבים שסוציאליזם מסתכם בהלאמה של אמצעי הייצור. זו כמובן שטות. אם תכנס לארכיון הגדה למאמרי בגדה על מהפכת אוקטובר תמצא שם כתוב: " הלאמה היא בסיס למשטר סוציאליסטי אבל הלאמה לכשעצמה אינה ערובה לסוציאליזם" ועוד כתוב שם שזו "תודעה שגויה שהלאמה לכשעצמה היא המעשה הדמוקרטי שכאילו מעצמו מחולל חברה שוויונית". דעתי לא שונה בנידון זה גם בקשר לסין. (רוב המגיבים התעלמו ממה שכתבתי על זכויות הטיבטים במאמרי – אבל זו זכותם לא להתייחס למה שלא נוח להם). אלא שלא זה מה שעומד על סדר היום כרגע ביחס לאירועי טיבט. באלה, כפי שכתבתי, אני רואה מהלך אמריקאי המופנה נגד סין מתוך האינטרסים שלה. וכאן נכנסת השאלה מה זה "להתנגד לקפיטליזם האמריקאי". ידוע לך ודאי שבזירה הבינלאומית קפיטליזם זה הוא "אימפריאליזם". שמאל אמיתי מתנגד לאימפריאליזם האמריקאי גם באיראן, בעירק, באפגניסטן ובכל שאר העולם. לשמאל הישראלי יש במאבק אנטי – אמריקאי זה אינטרס מיוחד וישיר – האימפריאליזם האמריקאי הוא האחראי הישיר לכיבושי ישראל וע"י כך להיעדר שלום בין הפלסטינים לישראל. זו המשמעות האמיתית למה שאתה מכנה "הגנה על סין". מיותר להוסיף כי לארה"ב אין אינטרס בזכויות הטיבטים – שנות דור היא שתקה בעניין כפי שעכשיו היא שותקת בעניין זכויות העם הפלסטיני. אם אתה באמת "מתנגד לקפיטליזם האמריקאי" אתה לא יכול להתחמק בסוגיה זו.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    מיכאל: הכת בישראל
דומה כי חלק מהתגובות הביזריות כאן, הינם של חברי כת פאלון גונג הישראלים. הנקודה היא שמנהיגי הכת חדורים באובססיה לא מובנת לי נגד ראשי השילטון בסין, ומפיצים תעמולת זוועה במערב, גם דרך עיתונם, אפוק טיימס המופץ בישראל. כל הקורא תעמולה זאת, שם לב כי יש כאן אלמנטים ברורים של פיברוק מידע. לי אישית אין דבר נגד הכת הזאת, הגם שפעם או פעמיים שאלתי ברחוב בתמיהה ישראלים המפיצים את התעמולה הזאת, אותה הם מדקלמים כחדורי אקסטאזה משונה, מה פשר האובססיה. יתכן כי סיבת הדבר היא כספים המועברים על ידי סוכנות הביון המרכזית האמריקנית לפעילות הכת בסין וגיבוי להוצאת העיתון הזה במערב. וכך, ככל כת, ראשי הכת רוצים בכוח אבסולוטי, ושונאים כל מי שמבקר אותם. והרי מהותית, הכת הזאת יש לה אפשרות פעולה בסין, הגם שהממשלה שם פירסמה חוות דעת לפיה מדובר בכת רשע, המפיצה אמונה טפלה ומרמה את האנשים.

הפאלון גונג
--- קישור ---


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    לשמואל
אשמח לקרוא את תגובתך לבודהיסט הדמוקרט.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    למיכה ושמוליק
סי.איי.איי, הכחשות, שקרים, חטיפות, ומצד שני המשטר הסיני המהולל, הסוציאליזם הקיים-באמת, המהפכה בהתגלמותה. האם יש לכם שמץ של הוכחות לגבי מה שאתם אומרים?


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    מיכאל: כן
הקומוניזם בסין עשה ועושה דברים, ודברים אדירים. זו ההוכחה.

תקציב ה-CIA הוא מליארדים רבים. מה הם קונים בזה, קפצונים ומסטיק? יש עדויות אין סופיות על בחישתם בדרום אמריקה ובמקומות נוספים. אתה דורש ממני לגלות את אמריקה מחדש?

גם סין היא מדינה לא קטנה, לא צריך להסתכל במיקרוסקופ שם, מאידך, פיברוקים מסוג "שליטי סין רוצחים בכלא אנשי פאלון לונג, חותכים מהם איברים ומוכרים אותם" לא ממש משכנעים. בפרט שיש לסין הכנסות של אלפי מליארדים, ומה כבר יתווסף עקב מכירת 14 תנוכי אוזניים, וכמה אצבעות לסוחרי אוזניים ואצבעות?


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    זאת לא הוכחה
בשביל הוכחה צריך - אבוי - עובדות. ולא "הם עשו ככה וככה פעם ויש להם המון כסף". זאת לא הוכחה, זאת תעמולה.

והנה קצת מידע על סחר האיברים בסין:

--- קישור ---

(וזאת דוגמא להוכחה)


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    מיכאל: ומי הגורם האחראי למלחמה בתופעה? השילטון
מזעזע. אך משום מה הסתמכת שלא ניקרא את הכתבה עד תומה. ומה אנו רואים סמוך לסוף הכתבה? במדינת עולם שלישי "קפיטליסטית" של חמדנות, זנות ושוחד, כאשר הכל הולך למען הדולר, אין לעשות דבר. ובסין? יש גורם אחראי, וזה השילטון עצמו. וכך כתוב סמוך לסיום אותה כתבה עצמה:

However, the authorities are beginning to take the matter seriously and a legal framework for transplants has been discussed in detail at the highest level. At the end of March, the minister of health announced temporary rules to apply from July 1, with a ban on the trade in organs. Hospitals will no longer be allowed to use organs without the donor's consent and authorised units must meet strict ethical and medical standards. Though not explicitly stated, the rules are designed to restrict the use of organs harvested from executed prisoners.

"The new rules show China is on the right track," says Dr Luc Noël, of the World Health Organisation in Geneva, who organised the conference in Manila. "The authorities are trying to cope with a situation that is out of control. They plan to restore proper medical supervision of organ transplants and are keen to introduce more acceptable working practices."

ומה כאן הבעייה? כן, הגארדיאן הוא עיתון אחראי, שחותר לאמת. אבל מנהיגי הפאנג גונג קופצים על מאמר כזה כמוצאי שלל רב, מסתירים מהקהל את תפקיד השילטונות במלחמה בתופעה. ובעיתונם, אפוק טיימס, הכתבים כבר ממציאים זוועות כעולה על רוחם, וכל המרבה מקבל בונוס כספי מהמנהיגים. וגם ככה משלמים להם מצויין... לפחות אתם, ישראלים מן השורה שמפיצים תעמולה זאת בשרות אובססיית הכוח של מנהיגי הכת, אל תהיו פראיירים, ו


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    מה לעשות
מה זה אומר שהכותב בטוח שהוא מבקר את נשוא מאמרו, אך עשרות מגיבים רואים רק מאמר המגן מפני ביקורת?

יכול אדם להיות בטוח שהוא בעד ביקורת ויחד עם זאת לא נמצא שום ביקורת אמיתית בדבריו, כזו הבאה ממקום הרוצה בשינוי המצב הקיים.


2008 / 04 / 17
שם המגיב/ה:    בסין יש לפחות 16 מיליון עובדי כפייה
זה מספר שהנאצים אפילו לא התקרבו אליו במלה"ע ה-2. הוא עולה אפילו על מס' עובדי הכפייה בגן העדן הסוציאליסטי ברוסיה הנמצא כבר בעזרת השם אצל הבתולות.


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    נו באמת
כמה חברים מונה הכת? מליון? שני מליון? 40 מליון? אתה באמת חושב שלאיזה כת קטנטנה יש כוח כלשהו מול המדינה המאוכלסת ביותר בעולם ואחת העשירות שבהן? מול מדינה בעלת צבא עצום, ששולטת ברוב יתרות הדולרים בעולם ובחלק הארי של התעשייה העולמית? סין היא מפלצת מרושעת, וכל בן אדם עם שכל (אני לא רומז שזה כולל את ש.א ומ.ש וכל שאר הש.ג) ידרוש למחות את משטרה מעל פני האדמה.


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    גדה "שמאלית"
אני לא מבין למה אנשים טורחים להתווכח עם שני שטופי המוח האלה. שוב, אני קורא להחרים את האתר הזה שתומך בקטסטרופה הסינית. בדיוק כמו שלא הייתי תומך בשנות ה-20 בעיתון שקורא לתמיכה בפאשיזם האיטלקי אל מול "האימפריאליזם הבריטי" (כן, וזה בר-השוואה).
אין סיבה להתווכח היצורים האלה כמו שאין סיבה להתווכח עם כהאניסטים או עם גדודי אל-אקצא (להבדיל אלפי הבדלות, כי סין גרועה יותר בהרבה משני אלה).


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    מיכאל: עושרה של סין - ביושר וביצרנות
עושרה של סין - לא בכוח שעבוד ושוד קולוניות, לא בכוח עובדים זרים חסרי זכויות, לא בכוח שנור כספים מחו"ל (כמו בישראל) לא בכוח זהב מלכת שבא ואפיר וכוש, ולא בכוח הפיכת אזרחיה לעם עבדים מזי רעב.


עושרה של סין הוא אושרנו, ומסמל את התקווה שיחוסלו לעד כל פועלי עוון, עושקי רוח אנוש, פושעים כלכליים ומועלים יועמדו לקיר, ומה טוב אם אבריהם ילקחו להציל חיים יצרניים


עושרה של סין - בכוח יצרנותה וחריצותה ותושיית אנשיה ועם שילטון נכון ומשטר של צדק חברתי אמיתי בא לה.


יש קנאים, יד עמל בונה שונאים
אלה על אדמתנו פוסעים אך מן השטן באים,
שקרים ודברי זוועה משלחים
אבל אנו באהבת אנוש מחייכים,
נוכח הבלי רשע ואימרי פשע מגוחכים,
ליבותינו פועמים מחודשים בתקווה,
כן - עולם של יצרנות, אהבה ואחווה,
בו רוח אנוש לעולם לא עוד ביד אשמדאי תושת
מלוא אופק רק נפש פועל איש עמל ללא חת.


בברכת חג חרות שמח לכל נפש אנוש יוצרת באשר היא שם
מיכאל שרון


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    למיכאל
מאוד אירוני שדוקא אתה, שמדגיש שוב ושוב שחייו נהרסו עקב גזילת זכויות יוצרים על פיתוחיו, טוען שעושרה של סין הגיע ב"יושר". האם אינך יודע שהתעשייה הסינית מתבססת במידה רבה על העתקה אחת לאחת של מוצרים מערביים (שפיתוחם עלה ממון רב ומאמצים כבירים) וייצורם בעלות נמוכה יותר דרך שימוש בכח אדם זול במיוחד? אני רוצה לקוות שאתה בור בעניין זה ולא סתם צבוע.
ואגב, תמיכתך הנלהבת בעונש המוות מעידה כאלף עדים על היסודות הפשיסטיים של חשיבתך. אין להתפלא שמצאת לך בעלי ברית כאורי מילשטיין.
עמי כהן


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    וואו איזה משורר
יאללה יאללה, תחזור להעריץ את הדיקטטורים שלך ותעזוב אותנו במנוחה.


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    ליובי, שמוליק ומיכה
אשמח אם יובל הלפרין, מיכאל שרון או שמואל אמיר יציינו כל אחד דבר אחד שאינו טוב במשטר הסיני ואם אפשר מדוע לדעתם זה כך וכיצד יש לשפר את זה.


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    מיכאל: זימת השקר הכפייתי. להקיא מהגועל השמנוני
לשרון אין קשר עם ד"ר מילשטיין. שרון ביקר בחריפות את ספרו של מילשטיין על דיר יאסין, שהשתלב במגמת הקירנוף הלאומני בישראל - ראה קישור למטה, במאמר בויקיפדיה על דיר יאסין.

--- קישור ---

רבותי, איני נביא ואיני בן נביא, אך הימין והלאומנות הגואה בישראל, זה בראש וראשונה תרבות שקר וכזבים, שמסממת את מוחכם מלהביט ישירות במקורות הרע האמיתי בישראל - השחיתות והפשיעה הכלכלית, שהם שיביאו אם הדבר לא יפסק, עד 2018 לחורבן בית שלישי (ראו אסופת מאמרי בנושא השחיתות והפשיעה הכלכלית בקישור בהודעה למעלה). איני מבין כיצד אינכם מקיאים את נישמתכם מהגועל השמנוני של המלל השקרני, הדביק והלאומני שאתם לועטים, במקום לפנות כנגד השחיתות, במקום לבנות ולייצר במקום לשנורר. ועמי כהן, אם עונש מוות לנבלים והורסי כלכלות ועמים אינו יפה בעיניך, עזוב את ארה"ב בה אתה לומד.




2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    השמאל הנאור
לכבוד מיכאל שרון, שמואל אמיר, יובל הלפרין ושאר דוברי הרפובליקה העממית של סין.

אתם מתבקשים לפנות עצמכם מהשיח השמאלי בישראל. רשות תוענק לכם לפטפט על הערצתכם למאו ופול פוט בפרטיות ביתיכם, ללא סכנה כי תכתימו בשמנוניותכם את שוחרי החירות והצדק שמנסים שנים להתנער מהבושה הטוטאליטרית. אתם מוזמנים לחפש בעלי ברית באוניברסיטאות באירופה של שנות ה-60 או בקרב שורות המשטרה החשאית של הרפובליקה הערבית של סוריה.
בכל מקרה אין מקומכם עימנו.

על החתום
השמאל הנאור
(מה שנשאר ממנו)


2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    חוני למיכאל ושמואל
(תגובתי המקורית צונזרה ע"י מערכת הגדה. מקווה שמעט היושר שנותר יאפשר את פרסום התגובה הזו)
למיכאל אין לי הרבה לומר - בעיקר להודות. תגובותיך המטורפות, רצופות השבחים והגלוריפיקציה הכמעט אירוטית לרוצחים, לכורתי האיברים, אויבי מעמד הפועלים, ואויבי המין האנושי - חושפים אותך, ומה שחשוב יותר חושפים את חבריך שאתה הוא התת מודע הזועק מקרבם. חן חן לך, מאחל לך ברכה והצלחה.

אמיר - האם אינך חש אי נוחות כשאתה קורא את דבריך? האם אינך חש ב ד מ י ו ן המחליא בין נימוקיך לנימוקיהם של אויביך לכאורה שאותם אתה מכנה "פאשיסטים"?
כשאתה מצדיק את הכיבוש בנימוקי "שחרור" (האם למדת זאת מקיפלינג, "משא האדם הלבן"?), בנימוקי הכחשת קיום העם הכבוש וזכויותיו (האם למדת זאת מגולדה מאיר?) בנימוקי גימוד והכחשת הזוועות (האם למדת זאת ממעריצי סטאלין השוטים?) או מהצדקת כל עוולה ונבלה בנימוקי "המאבק הגלובלי" (האם למדת זאת מהאמריקאים בוויאטנם?).
קיצורו של דבר - מסכה עולה, מסכה יורדת, ומסתבר שאתה ו"הם" קשורים קשר סימביוטי, תאומים של רעיונות מעוותים, שני הצדדים של אותו המטבע.

קח מראה והתבונן במה שנהיית, במה שנהייתם.

ותתבייש.




2008 / 04 / 18
שם המגיב/ה:    אחת משם
שמואל אמיר מזלזל קצת באמריקאים ובארגונים שלהם. הם עושים יד אחת גם עם הטיבטים אולי אבל גם עם פלגים בשלטון הסיני. ההסתייגות שלו הילדותית מהטיבטים רק משום שמחאתם נתמכת על ידי האמריקאים, אינה בלתי צפויה ונלקחת בחשבון גם על ידי אויביו.

אוי ואבוי למי שהאמריקאים מפזרים עליו שמועות שהם תומכים בו, שמואל אמיר כבר ידאג לשים להם את המסמר האחרון בארון הקבורה. זה לא התמיכה בסין שמעוררת תהיה במשוואה הזו אלא הרפלקסים, אלה שהביאו לקריסה של השמאל העולמי. הטיבטים כניראה מועמדים להקרבה על מזבח ההתקרבות הצפויה בין סין לארצות הברית, ושמואל אמיר נותן את יריית הפתיחה בקירבון הזה, וממרק את המצפון השמאלני לכאורה. אולי שמאל אמיר הוא זה שבכלל מקבל תמיכה מהסי.איי.איי ? יאללה כולם על ש.א...

זהו דפוס חוזר וזכה לגיחוך בינלאומי.אם ש.א.הוא כבר פרנואיד, שילך עד הסוף, ויבין שגם התגובות שלו מהונדסות וצפויות מראש עד זרא. השב"כ היה עושה אותו דבר פעם, בדרך לחיסול של מישהו היה מפיצים שהוא "נתמך" על ידי השב"כ, את השאר עשו "חבריו" הכאילו מתוחכמים. ואחרי כן הם גם היו צריכים להגן על ההחלטה, כי זה לא נעים, וכך נוצר השמאל הישראלי, בדיוק באותה שיטה.





2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    ליצן קטן
הוויכוח הזה מוציא מהמגיבים את הטוב שבהם.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    למיכאל
ושוב, חגיגת הצביעות
אתה חוזר על האמירה הנבובה הקלאסית כנגד אנשי שמאל-אם אינך מרוצה ממה שקורה בישראל, עזוב אותה...
ובכן, אני מתנגד עקרונית לעונש המוות ומקדם רעיון זה כמיטב יכולתי במדינה שאני מתגורר בה (ומהווה אזרח בה). מי שתומך בעונש מוות, תומך ברצח. חד וחלק. ל"מדינה" או "מפלגה" אין זכות להרוג בני אדם בדם קר. אם רוצים להרחיק אדם מזיק, לשם כך יש עונשי מאסר. הבנת?
ואגב, האם באתרך אינך מציג חילופי דברים ידידותיים למדי עם האדון מילשטיין? האם במקום אחר לא כתבת למשל "מתוך מכתב ששלחתי לידידי ההיסטוריון הצבאי והפילוסוף ד"ר אורי מילשטיין:".
ואתה עוד מדברים על שקרים של אחרים...
עמי כהן


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
ל"שמאל הנאור" ולשאר המגיבים:

שמאל זה לא דקלום דוחות אמנסטי.
שמאל זה סולידריות עם מאבקים למען סוציאליזם ותמיכה במהפכות.
שמאל זו תמיכה במהפכת אוקטובר הגדולה ובמהפכות שבאו בעקבותיה וברוחה.
אחת הגדולות שבהן היא המהפכה הסינית בהנהגת מאו טסה טונג ב-1949.
כל עוד בסין לא הופיע גורבצ'וב או לך ולנסה, איש שמאל מחויב לתמוך בסין ובהנהגת המפלגה הקומוניסטית, ולתמוך זה גם לסמוך על דרכה לסוציאליזם, גם אם היא מבצעת רפורמות המהות נסיגה מהסוציאליזם בגרסתו המלאה.
היות שתביעות בדלניות של רפובליקות אוטונומיות שונות תרמו בין השאר לפירוקה של ברית המועצות, איש שמאל לא יכול לתמוך בהיפרדותה של טיבט מסין גם אם הדבר "ישמש נגדו" בדיונים אחרים.

תבדוק איך מתפרש בעולם המושג "שמאל", ותראה בכמה משטרים שאינם "דמוקרטיה ליברלית" או "מערבית מערבית".

רוב התוקפים את סין משתמשים בטרמינולוגיה בורגנות ליברלית. כל מה שהם כותבים יכול היה להגיד גם אברהם פורז או כל חבר מן השורה באחת משתי המפלגות הגדולות בארצות הברית. איש לא הציג ביקורת הניצבת בשתי רגליה על השקפת עולם סוציאליסטית.
מה הקשר בין מספר ההוצאות להורג לסוציאליזם? הוויכוח בשאלת עונש המוות הוא עקרוני וחשוב, ונמשך גם במשטרים סוציאליסטים.
אפשר להיות נגד עונש מוות. גם אני נגד ברוב המקרים. אבל זה מה שקובע אם מדינה סוציאליסטית או לא?!

אפשר לבקר את הפערים שהתפתחו בחברה הסינית בשנים האחרונות, גם אני מבקר אותם, אבל אי אפשר לגנות בנשימה אחת

את המשטר החד מפלגתי ואת הצעדים שהוא נוקט נגד קונטרה-מהפכה בנוסח מזרח אירופה;
ואת הרפורמות הכלכליות המהוות נסיגה הכרחית וכואבת בפני עולם שמאזן הכוחות בו השתנה.

ביטול המסגרת החד מפלגתית והדיכוי הפוליטי הכרוך בה תגבי


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    כל המניפסט הזה באמת מרגש
רק שכחת פרט קטן אחד - סין אינה קומוניסטית או סוציאליסטית או כל דבר אדום אחר. סין היא אימפריה קפיטליסטית שמשתמשת בכוח הריכוזי של המפלגה בשביל לדכא את הפועלים, לרושש את החקלאים ולהפריט כמה שניתן נכסים ציבוריים לידיים קפיטליסטיות (גם מערביות). תמיכה בסין היא לא יותר מאשר לאומנות קיצונית מטופשת, בערך כמו לתמוך ברוסיה של פוטין בתור ההמשך הישיר של ברית המועצות.
מאחורי כל משפט שלי יש מאמרים, מחקרים וסטטיסטיקה רבה. אתה מוזמן להקיש "china privatization" בגוגל ולראות כמה תוצאות תקבל.

אגב, בסין אין שום "וויכוח לגבי עונש המוות", כי המפלגה מחזיקה בכל כלי התקשורת ולא מרשה ליותר מדי ביקורת לעבור. סע לספריה ציבורית בסין וחפש שם ספרים על חלוקה צודקת של ההון, על שוויון חברתי או אפילו על מרקסיזם, ותראה כמה תוצאות מצונזרות תקבל.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    אגב יובל
שים לב שממשלת ארצות הברית נמנעת בזהירות רבה מלגנות רשמית של סין ומעלליה. כך גם כלי התקשורת הגדולים, שמפרסמים לעתים איזה מאמר על הפרת זכויות אדם אבל לא מתעמקים יותר מדי בדיכוי העם הסיני על ידי ממשלתו. האם אתה יודע מדוע? כי סין היא חלק חשוב בקונסטלציה הבורגנית הבינלאומית. סין מחזיקה נכסים אמריקאים ואירופאים, סין מייצרת את נעלי הספורט המערביות וסין קונה נשק במיליארדים מהמערב. אז למה לבקר אותה באמת? בנפול סין יפול הקפיטליזם האמריקאי.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    ובכלל,
אם סוציאליזם הוא עוני, פערים חברתיים, ניצול, שחיתות, אלימות, שיתוף פעולה עם משטרים חשוכים ואולימפיאדה מלוקקת - מי לעזאזל צריך את הסוציאליזם הזה?


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    לעמי
וכי הויכוחים של שרון עם מילשטיין אינם מלפני כמה שנים? למה לשקר ולדבר בלשון הווה?


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    לאחת משם

במקום "תחכום" הייתי מעדיף התייחסות רצינית לנושא. אבל העדפת להצטרף למקהלה כאן.כך תמלטי אולי מן "הגיחוך הבינלאומ". עצוב.

ש.א.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין
לא מסכים אתכם.
סין היא מדינה סוציאליסטית הנאלצת להתפשר עם הקפיטליזם עקב יחסי הכוחות הקיימים כיום בעולם ועקב הלקח הנכון שיש להפיק הן מהסטליניזם הן מהגורבצ'וביזם.
כל עוד נמשך שלטונה של המפלגה הקומוניסטית, הרי שזהו תנאי מספיק לקבוע שהרפורמות הן טפל והסוציאליזם עיקר.

בעת משטרו של נאצר במצרים הוא דיכא את הקומוניסטים בלא מעט אכזריות. הקומוניסטים במצרים ומחוצה לה גינו אותו על כך, אך לא תבעו בטון יבבני ליברליזציה של המשטר הפוליטי. צעד כזה היה אולי משחרר כמה פעילים קומוניסטים מהכלא, אך גם "משחרר" את תעלת סואץ חזרה לבעלותן של המעצמות האימפריאליסטיות, פוגע בתמיכה שמצרים העניקה אז למורדים באלג'יריה ומסכן כל הישג סוציאליסטי של המהפכה הנאצריסטית

בדגל הסיני מאז המהפכה מופיעים כוכב גדול וארבעה כוכבים קטנים. הגדול היא סין, והקטנים הם:
הפרוליטריון.
האיכרות.
הבורגנות הקטנה.
הבורגנות הבינונית.

בסין לא התחוללה מעולם קולקטיביזציה בנוסח סטאלין (היו כמה ניסיונות מוגבלים וקצרים),
ולכן זה דמותו של הסוציאליזם שלה. לו ב-1927 הייתה המפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות הייתה מצדדת בבוכארין במקום בסטאלין (בוכארין לא התבייש לקרוא לאיכרים: "התעשרו!"), היה הסוציאליזם בברית המועצות מתפתח בדומה לזה שבסין (אני לא נכנס לשאלת הפלישה הנאצית לברית המועצות בלא תיעוש בקצב מטורף שהנהיג סטאלין לפני כן).

עכשיו, גם כל המגיבים אחריי, שקובעים שסין כיו אינה סוציאליסטית, לא הציעו שום מתווה סוציאליסטי. בביקורת על ברית המועצות במערב ניתן היה לסמן קו ברור בין "ביקורת ימנית" ל"ביקורת שמאלית" (אם כי התקיים לא פעם שיתוף פעולה טקטי בין המבקרים). לגבי סין כולכם מדברים בטון אחד. חלקכם רואים עצמכם כסוציאליסטים, אך בדברי הביקורת שלכם כלל אינכם


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    אחת משם
אני רואה את הדברים פשוט למדי, אולי "בלי תחכום" בכלל. בעימות בין שני צדדים, הדבר המוסרי לעשות הוא לעמוד לימין החלש. פחות חשוב לי אם החלש הזה כבר מתומרן או נדפק על ידי צד שלישי חזק (אמריקה) שבולע אותו מטעמים שלו. אני חושבת שאת הסתבכת פה עם יותר מידי "אויבו של אויבי הוא חברי", ולכן המהומה כאן. טיבט קצת מזכיר את היהודים וישראל. היתה זכות של המיעוט היהודי להגנה (אחרי השואה) אבל אז ה"מחאה" נבלעה על ידי אמריקה והסוף ידוע. זה לא גורע מהמצב הבסיסי.
לשבחם של הטיבטים שהם לא הפכו בינתיים לצבא שכיר של ארצות הברית, אלא מתנגדים בדרכם לחיבוק הדוב הזה. קל יורת להלחם באויב מאשר להשתחרר מחיבוקים אמריקאים. אתה לא מציע שום דבר שיכול להועיל למישהו.עמידה לצד הטיבטים אולי תיתן להם יותר העצמה להתחשרר מבוש, בתור משענת יחידה למאבקם. בידודם, ידחוף אותם עמוק יותר. הלא כן ?



2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    לאחת משם

כן את רואה את הדברים פשוט מדי. העימות איננו בין שניים אלה. לא בין טיבט לסין אלא בין סין לבין האימפיאליזם האמריקאי.נשמע לך "מהונדס"? ממוחזר לזרא? אני מצטער, זו המציאות הגלובלית היום. מי שאינו מבין זאת אינו שמאל - כי אין שמאל שאינו אנטי- אמריקאי. אולי תקראי קצת את חומסקי? (במקום לרוץ עם המקהלה כאן). ש.א.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    מיכאל ליובל: שתי אוריינטציות בסוציאליזם בוכרין
בוכרין היה אדם מבריק. ניתן לשלב את הנטייה האישית עם הדרך להתפתחות הסוציאליזם. למה הכוונה? יש הסוציאליסטים שהאוריינטצייה שלהם היא שחרור כוחות היצור, ויש אלה שהאוריינטצייה שלהם מוכוונת להתבצרות, מה שהם רואים כביסוס מצב קיים ופעילות יתר חסלנית כנגד הקונטר רבולוצייה באופן המזכיר את היעקוביניות של המהפכה הצרפתית.

זו היא למעשה אוריינטצייה סטגננטית, ותוצאתה היא טיפוח מנגנון בירוקרטי ענק. כבר טרוצקי היצביע על חסרונות הגישה המתבצרת, בשם סוציאליזם בארץ אחת, וטיפוח מנגנון ענק. התרופה לפי טרוצקי היתה ישום תנופה של "המהפכה המתמדת". בוכרין שקרא לאיכרים "התעשרו" היה אף הוא בעל גישת התנופה קדימה המנוגדת להתבצרות - זו הדינמית, הפורצת קדימה. וכך גם טרוצקי.

לא פלא שאלה "טופלו" על ידי סטלין - היתה לו אוריינטצייה מנוגדת. אחד ממשפטיו האחרונים של בוכרין, לאחר וויכוחיו המבריקים עם התובע הסטליניסטי וישינסקי, היה מופנה לסטלין: "קובה, איני מבין למה היה דרוש לך מותי"? האיש פשוט לא הבין עד הרגע האחרון, מדוע גישתו, היחידה למעשה שיכלה לקדם את הסוציאליזם ולטווח רחוק, ניתקלה בתגובה כזו של סטלין.

דומה שסין הלכה יותר בדרכם של בוכרין וטרוצקי, הן בקונספט המהפכה המתמדת (מהפכת התרבות - לתנופה קדימה וחיסול האיבון הבירוקרטי) והן בשלב הבא של חרויות נוספות. אולי בשלב הזה, הנוכחי, ניתן לראות את השלב בו הדיקטטורה של הפרולטריון, שהיא שלב זמני, מבוטלת, לקראת חרויות הסוציאליזם.


מיכאל שרון


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    אחת משם
לנוכח ההתסתבכות שלך עם עצמך, טוב לי בפשטות.
אתה אומר - סין טובה כי אמריקה רעה, לכן מייחסים את פשעי אמריקה לטיבט, ומעלימים עין כאשר שתי המעצמות מחלקות את הטריטוריה.

אם סין היתה קומוניסטית ניחא, אבל הם רוצים חלק בעוגה האמריקאית, ותו לא. למעשה אין היום משטר חלופי, כולם נפלו בפני הקפיטליזם האמריקאי, כולל הגדה השמאלית...
נותר רק הקב"ה , ברסלב והדלאי למה. הפוליטיקה בקקט. אם זה מה שאתה מצליח להגיד בימים אלה.

מאחלת לך שהאמריקאים יחליטו לחבק אותך גם...למעשה, ניראה לי שהם התחילו...בהצלחה.






2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    ליובל
ואנחנו לא מסכימים איתך.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    יובל צודק
בטח. המגיבים מציגים כאן טענות, עובדות והתפתחויות המגבות את האימרות בדבר מדיניות ההפרטה בסין. ליובל לעומת זאת יש את הדגל. ללא ספק, מדינה סוציאליסטית היא מדינה שבדגלה יש כוכבים. תגיד יובל, זה מ"האידאולוגיה הגרמנית" או מ"מה לעשות"?
יובל ושות' הם בדיחה. כמה טוב שהקומוניזם מת וקבור, ואנחנו לא צריכים להתמודד עם התעמולה המגוכחת הזאת. מזכיר לי את הסיפורים אודות "אלף הפרחים שיפרחו" תחת מאו, אגדת אלף לילה ולילה שסופרה בזמן "הקפיצה הגדולה קדימה" ששומנה דם של מליוני נשים, גברים וילדים. מזכיר לי גם את הברבורים של שר התעמולה העיראקי בעת הפלישה האמריקאית "אין שום חיילים אמריקאים בבירה, כוחותינו שולטים" בזמן שארמון הנשיאות כבר עלה באש.
having said that, אני קורא שוב למגיבים ולכותבים הקבועים באתר להחרים אותו. אין לנו בתור אנשי שמאל מה לחפש בביצה מעופשת הסטאליניסטית הזו. בבחירות הבאות גם אשקול מחדש את הצבעתי למפלגה הקומוניסטית.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    מיכאל למתחזים
אינכם "אנשי שמאל". עם יד על הלב, הרי לא קראתם ולו ספר אחד, אף לא סיפרון של הוגי הסוציאליזם והקומוניזם. כלום משל לנין, מרקס ואנגלס, שום דבר של טרוצקי, גם לא הוגים "משניים" שכולנו קראנו אותם, גאורג לוקץ' למשל, לא אסכולת פרנקפורט, לא מרקוזה, לא חומסקי. אתם קורבן של דור התדמיות ושטיפת המוח בתקשורת, קורבן של תרבות ההמונים והטלויזיה (אבל גם מילה של הורקהיימר לא ראיתם), לכל היותר קלטתם כמה מילים בקורס אוניברסיטאי שנה א'.


לכן עמי ושות' כה רגישים בנושא, מהי הפוזה הנכונה, שאם תחקה אותה, תחשב ל... שמאלן....


אין כאן משהו המתקרב לסוציאליזם, אלא משהו אחר לגמרי: חקיינות, ניסיון לקלוט מהאויר כמה מילים על מנת להתחזות ל"שמאל" לקראת המטרה הניכספת של תקציב וג'וב ממשרד החינוך או משרד החוץ הישראלי.

מיכאל שרון


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    למיכאל
טיעונים חזקים כרגיל.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    גם משם
לשמואל

אם הכל מסתכם רק במאבק אנטי אמריקאי, אז באמת שאתה לא מציע שום דבר לדור הצעיר בשביל עתידם. רק להיות נגד? ומה הבעד? סטאלין? לנין? מאו? פול פוט?

ממש ממש לא מספיק. חבל!


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    אתה אינך איש שמאל
אתה אדם מושחת ונטול לב ומוח, שמוכן להגן על כל שלטון עריץ וברוטאלי ובלבד שיצבע את עצמו באדום וינופף בססמאות חלולות על מהפכה ופרולטריון. אם הקומוניזם נראה כמוך, אני בוחר בקפיטליזם.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    שאלה
יכול להיות שהכל זו תעמולה אמריקאית כמו שהמסנגרים מציעים כאן. יכול להיות שכולנו חיים באיזו הפקת ענק א-לה "המופע של טרומן" - קונספירציה מערבית-אמריקאית, של התקשורת הקפיטליסטית.

נשאלת השאלה מה יש לממשלת סין להסתיר? הנה הועלו לאתר האינטרנט youtube כמה סרטים מההפגנות האחרונות בטיבט, וממשלת סין חסמה עבור מאות מיליונים את כל הגישה לאתר בו אפשר לצפות בסרטונים. מעניין למה?

--- קישור ---

--- קישור ---





2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    ל"גם משם"
גם משם,
לדור הצעיר מציע השמאל קודם כל לעשות הכול למען לא יצטרכו להיהרג ב"מלחמות ישראל" – כלומר להיאבק למען השלום. והפלא ופלא זה ממש מחייב מאבק אנטי אמריקאי כי בלי תמיכה אמריקאית ישראל לא תחזיק אפילו יום אחד בשטחים ותיאלץ לעשות שלום. המאבק נגד אימפריאליזם הוא מאבק "בעד" שלום, ו"בעד" עתיד הנוער. אז למה אתה בא מיד עם הבלה בלה הזה : סטלין, פול פוט..
ש.א.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    יובל הלפרין - הבהרה
לזה שכתב תחת הכותרת "יובל צודק": אני לא חבר במפלגה הקומוניסטית הישראלית (מק"י).
גם שמואל אמיר ומיכאל שרון אינם חברים בה.
אני הייתי במק"י ועזבתי ב-1999 עם חברים נוספים שהקימה את הפורום הקומוניסטי הישראלי:

--- קישור ---

אחת הסיבות לעזיבה היו מחלוקות אידיאולוגיות כמו זו הנדונה כאן.

אגב, אשמח אם אנשי מק"י יטלו חלק בוויכוח זה.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    עוד יותר משם
שמואל אמיר, עד כמה ריאלי מה שאתה מציע ? להשתחרר מהאימפריאליזם האמריקאי ? והאם משיכת התמיכה מטיבט ממש תביא עלינו את קריסת אמריקה, או את יציאתה מהורידים של ישראל ?
או שאולי ההיפך, יצירת בריתות עם קבוצות ועמים הסובלים מאותה בעיה (אמריקה בוריד) כמו טיבט, יכולה להעצים את החזון שלך ? האם אתה חושב שברית עם סין (נידמה לי שאהו ברק ויחיאל חורב הם שותפיך לדרך במקרה כזה) תקדם או תסיג את מטרתך אחורה ?
מה כוחה של אומה קטנה לעשות קומבינות מאחורי הגב של אמריקה ? או שאולי חינוך בתחום הזהות, הסולידריות החברתית, יכול לקדם קצת יותר את החופש ממלחמות אימפיראליסטיות.
עכשיו זה ברור, אתה ממש חושב שאם הגדה השמאלית תכפיש את טיבט, זה יקרב את סין אלינו, וביחד ננצח את הבית לבן. ניראה לי שהמשיח יגיע הרבה קודם.



2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    למיכאל
אפשר פעם לקבל ממך תגובה עניינית?
האם הפרת זכויות יוצרים היא פסולה כשהדבר נעשה כלפיך וראויה להערצה כאשר היא נעשית באופן שיטתי על ידי סין?
ומיכאל היקר, אל תיטרח. ההגדרות הכוללניות של שמאל וימין מעניינות אותי כשלג אשתקד ומשרה במדרד החוץ הישראלי מעט לא רלבנטית למי שעיסוקו במדעי החיים...
על מנת לפסול את עונש המוות אינני זקוק לקרוא את מרקוזה (למרות שדווקא קראתי). די לי במעט אנושיות והגיון בריא. שני פקטורים שלא היה מזיק לך משניהם.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    לעמי: הצפי מלל, דמויים, פוזה
נא להביא גרסה זאת]

כולך רק פוזה ותדמית. אתה פוסל עונש מוות מסיבה אחת - זה מהדהד יפה. אינך מנמק כאן דבר. הכל זה תדמיות, וניסיון לתת תדמית הכפשה כלפי שרון (השקרנות על מילשטיין, והדבקת דימויים נוספים שהמכנה המשותף לכולם הוא שהם לא נישמעים טוב).

זו גישה של קופירייטר ולא מתדיין רציני. שרון אינו עוסק בתדמיות, ובכתיבתו כנגד עונש מוות לפני מספר חודשים כאן, נתן הנמקות מגוונות, היה כאן רוחב אופקים, זוויות חדשות, היה תענוג לקרוא. לאחר מכן כתב מדוע עונש מוות מוצדק במקרים מסויימים, ואפילו הכרחי. אצל שרון הדברים תלויים בהקשר - אצלך - תלןיים בפוזה בלבד, כיצד אחרים יראו אותך. שרון עוסק במהות הדברים, ואילו אתה - ביחסי ציבור, בדימויים, במיתוגים, בתדמנות. אתה - אין לך נימוק ולא בדל נימוק. אתה מרביץ את שרשרת המילים "אני פוסל עונש מוות מטעמי הומניות" כי זה מצלצל לך טוב לאוזן.

אשר ל"היגיון הבריא" שאתה מייחס לעצמך, כל היגיון מביא נימוק. אתה מייחס לעצמך בהבל פה ובנימה צדקתנית רק את המונח היפה "היגיון בריא" בלי לנמק.

אשר ל"אנושיות" למשל (אותה אתה מייחס לעצמך כיד הפוזה), האם זה אנושי במיוחד, לא להוציא להורג רוצח פסיכופט סידרתי, שרצח והתעלל בילדים רכים, ואימלל משפחות שלמות, וגרם סבל כבד לעוללים קודם להפסקת חייהם? נראה לך מטעמים אנושיים לפסול את הוצאתו להורג של רודולף הס, מפקד אושוויץ, או אייכמן? הרי אתה מוציא גושי מלל שנישמעים יפה לאוזן, אך אינך מפעיל את מוחך אפילו מעט, פרט למחשבה "איך אראה נאור"?

אז למה שנקרא אותך? זו היטפלות ושום דבר אחר, הדימויים שאתה מייחס לעצמך מול הדימויים שאתה מדביק לשרון, זה היצף מלל בנאלי, משמים, מבלף, שאין מקומו בבמת דיונים. יש במות אחרות לסוג זה של מלל.


2008 / 04 / 19
שם המגיב/ה:    תשובה לשאלת הטרדה
כל אחד יודע שייצור מוצרי אלקטרוניקה כגון טלויזיות, סטראו, נעשות בסין תחת מותגים של חברות כגון פיליפס, מץ, הרבה מאד מותגים כאלה. מדובר בטכנולוגיות שנימסרו לסין בכסף מלא, כאשר קנתה את הזיכיונות לייצור מהחברות הללו, או לחילופין, כאשר אלה פותחים קו ייצור בסין. יש מוצרים רבים כגון משקפות (חברת פנדה בצפון סין) באיכות מעולה, שזה מסורת של חברת אופטיקה סובייטית. אופנים - הפטנט התיישן לפני עשרות רבות של שנים. כללית, אין שם יותר גניבת מידע, מאשר שורה שלמה של מפעלים בארה"ב, יפן, אירופה וקוראה הדרומית, העוברים בדיוק באותו חודש לייצר מנגנון של הזרקת דלק לרכב, או הילוכים אוטומטיים בהם הפסד המומנטום קטן.


סין היא ברכה לכולם, לכל אזרח בעולם, באשר הוא יכול לקנות מוצרים סבירים הרבה יותר בזול מאשר בחברות לא סיניות, החל מכלי בית, מטבח, ריהוט, וכלה בדיוידי. רצונך בהתמחות מיוחדת? הכפל והשלש את הוצאתך, וקנה סוני למשל. לא שמעתי שסין מעתיקה דברים מסוג זה.

לא שמעתי שהם מוכרים מוצרים מזוייפים של מיקרוסופט למשל. בנושא הזה, של גניבת ידע, אף אחד אינו צדיק, אולי בסין יש מעט יותר יושר בנושא מאשר ברוסיה, בישראל או בחברת מיקרוסופט, שרוב מוצריה זה פיתוח של חברות אחרות, החל מגיליונות לוטוס וכלה בהעתקת הנטסקייפ לאקספלורר.

לא עניתי בתחילה לשאלתך, כי היא נראתה לי הטרדה והיטפלות, כאשר כל אחד יודע כאן את התשובה.


שוב, הידבקת כלפי סין דימוי של קופירייטר אותו שלפת מהשרוול, כרוב טענותיך, הנישלפות מהשרוול.

מ.ש.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    ברכה לכל אזרח בעולם
חוץ מלעובדים במקסיקו, נפאל, הודו, ארגנטינה, ספרד, ודרום אפריקה, שרואים איך העבודות המחורבנות-ממילא שלהם נשלחות אל יבשת רחוקה. הידעת שרוב מיקור החוץ לכיוון סין נעשה ממדינות מתפתחות? כלומר, לא רק שהתנאים בסין גרועים יותר מאלו בספרד וישראל, הם גם גרועים יותר מאלו בבנגלדש.
בכלל, ממתי סוציאליזם הוא התעללות בעובדים? ממתי הוא העשרת קבלני יצור על חשבון עובדים חסרי כל? ממתי הוא פקידים נפוחים שמקבלים חוזים בהבטחה שקווי היצור יהיו אולטרה-זולים?

בעצם, למה אני טורח בכלל להתווכח איתך בצורה הגיונית. אתה צריך טיפול.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    ברכה
גבירותיי ורבותיי, יש לנו יוסי שוורץ חדש.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    הברכה הסינית
התוצר הסיני לנפש הוא 9000$ לשנה, גבוה פי 6 ויותר מזה שבארצות מתפתחות. זה גם תוצר הגדל ב-9.3% לשנה. רמת החיים בסין עולה לאין שיעור על המדינות המתפתחות שנימנו למעלה. פרדוקסלית, עליית רמת חיים זאת, הביאה לייקור המזון בעולם בשנתיים האחרונות בעשרות אחוזים. הכותב מורח דברים מהשרוול, במיטב מסורת המריחה המפורסמת של תלמידים ישראלים, ישראבלוף במלוא דביקותו הנימרחת.

ראשית, מיקור החוץ כלפי סין, סיבתו, לא עלויות שכר נמוכות מאלו שבבנגלדש, כפי שהנוכל הרוחני שלפנינו מוציא מהשרוול, אלא רמה טכנולוגית גבוהה יותר, יעילות ביצוע טובה יותר, תשתיות יצור משובחות. ובעיקר, היכולת לייצר בכמויות ענקיות פי עשרות מונים ביחידת זמן. עלות היצור פר יחידה נמוכה יותר, עקב צמצום העלויות הנוספות לשכר העבודה, הכרוכות באי יעילות, דמי תיווך, מחיר כלי הייצור, וכד'.שכר העבודה הוא רק מרכיב אחד בעלות הייצור. עלות ייצור מוצר בסין אינה עולה עקב סרחי עודף של רווחים לספקולנטים, דמי תווך, אי יעילות. סין כולה היא מערכת פנימית ושוק פנימי יעילים להפליא, בה גם עלות מזון ושרותים משובחים עבור העובד היצרן הם נמוכים להפליא.

מ.ש.

כך למשל, נעל תוצרת נוקייה, אף ששכר הפועל המייצרה באפריקה נמוך הרבה יותר מעמיתו הסיני, עדיין נימכרת במערב במחיר גבוה פי כמה מנעל ספורט סינית, עקב הרווחים הזורמים לכל מיני גורמים. לכן, נעל ספורט סינית פשוט נימכרת בכמויות גבוהות הרבה יותר.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    נוקיה מייצרים נעליים?
עוד תובנה כלכלית מרתקת מבית מיכאל "ההזוי" שרון.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    שששששש
לא לענות לו. שששששששש. פשוט להתעלם ולחכות שהוא יחלוף לבד. בסוף תיגמר לו הבטריה.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    מה
השכר הממוצע לפועל במקסיקו: 1.51$ לשעה.
השכר הממוצע לפועל בסין: 0.57$ לשעה.

הקטע המצחיק הוא, שמקסיקו סבלה ביותר בשנים האחרונות מתכניות "סחר חופשי" כאלה ואחרות שדרדרו שם את השכר הממוצע ורמסו את הבסיס התעשייתי והחקלאי המקומי. בסין לעומת זאת, רק נהנים (יחסית) מהגלובליזציה- בלי כל אותם תאגידים ברוטאליים שבאים לעשוק את המקומיים בברכת הממשל, סין היתה עדיין במאה ה-18 מבחינה טכנולוגית וחברתית. הממשל בסין פשוט כל כך מושחת ואימפוטנט, שאפילו מדינה קפיטליסטית כמו מקסיקו יכולה להסתדר בלי לשלוח ילדים בני 11 להרכיב צעצועים בשביל מקדונלדס.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    טעות, הכוונה ל-NIKE
ולא חברת הסלולרי הפינית. יוסי שוורץ לא היה "מחליק" כך - הגדול מכולם.


מ.ש.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    שכר פועל עירוני סיני
היה ב-2007 2$ לשעה. 14$ ליום. ושכר זה עולה במהירות בשנים האחרונות, בניגוד למקסיקו

נתוני שכר ושיעורי גידולו של פועל עירוני סיני
--- קישור ---


בנוסף, המחירים לצרכן בסין נמוכים כמעט פי שניים מאשר במקסיקו. להלן מדד הביג מק של עיתון האקונומיסט לשנת 2008, המשמש מדד טוב להשוואת יוקר המחייה בין מדינות שונות

--- קישור ---

ססמת היום: הגדה השמאלית אינה במה להפצת דיסאינפורמצייה ושקרים ברשת.


מיכאל שרון


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    דני פתר
הימים בהם להיות בעד מעצמה או מדינה שהנהגתה קומוניסטית, הייתה תמיד "בעדיות" כוללת; ואילו ביקורתיות, אם הייתה כזאת נשלחה במסתרים מהנהגה להנהגה. על-כן בעיני, ולא רק בעיני, בקורת על מעצמה כסין או מדינות כמו קובה וויטנאם שחשיבותן לשמאל הרדיקלי בעולם גדולה לאין שיעור, מן הראוי שתהייה שקופה וידועה. כאשר התברר לי שתנאי עבודתם של פועלים סינים בישראל תלוייה לא רק במעבידיהם הישראלים כי אם גם בחברו כח אדם סיניות, הצעתי למק"י מפלגתי לארגן הפגנה עם דגלים אדומים לפני השגרירות הסינית, הצעה שלצערי לא התקבלה.
מאותה סיבה כתבתי במאמרי "מה למדתי מסין" (בספרי לב בצד שמאל 2000):"במדינה שיש בה כבר עתה יותר ממשטר אחד, הונג-קונג ובעתיד מקאו ואולי גם טיוואן, מדוע אי אפשר שטיבט תיכלל ביניהם? מדוע להותיר את הכתם הזה של מדינה כובשת שאינו ניתן להגנה, מדוע לא לקיים בטיבט משאל עם עם אפשרויות להיות חלק אינטגרלי מסין כאוטונומיה או כמדינה עצמאית". לביקורת כזאת אין ולא כלום עם הגדרת סין בידי גדעון ספירו: "ענק עריץ חסר מעצורים מוסריים?" והשוואתה של יעל לוטן את סין לגרמניה הנאצית ששעטה מזרחה תוך טענה לזכותה כגזע עליון עם משטר מפותח לנכס לעצמה מדינות ממזרחה, להנחיל עליהם את משטרה ושיטותיה כמו שהנאצים הרשו לעצמם לכבוש "מרחב מחיה", כך גם הסינים
האם זה חסר שחר לחשוב שזה תאריך מתאים לסערה הטיבטית האנטי-סינית לפני האולימפידה,וכי ישנם גורמים "מערביים" (סי.אי.אי למשל) המסייעים לכך דוקא עכשיו? הרי יעל לוטן עצמה כותבת כי הדלאי למה לא דורש עצמאות כי אם מידה רבה של אוטונומיה כלכלית, חברתית ותרבותית ובכלל הוא נוטה לפשרנות (אולי בהשפעת הסי.אי.אי והמוני התומכים בעצמאותה של טיבט. ד.פ) כל זאת בשעה שהמדינה הסינית אחראית לכמה שינויים משמעותיים בחייהם של מיליארד ושלוש מאות מיליון סינים? וכל זאת בשעה שסין היא הבלם הראשי


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    בלה בלה בלה
אני לא סומך על מידע שמפיצות ממשלות לא דמוקרטיות.
הנה המידע הנכון, כפי שמופיע במאמר בכתב עת עצמאי:
--- קישור ---


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    לבלה - שקרן ומטעה
איזה "ממשלות לא דמוקרטיות"? מדובר באתר כלכלה וסחר טיוואני. יש שם ביקורת, באותו מאמר עצמו, מנקודת ראות נאו-ליברלית, הרחוקה מזו של ממשלת סין הקומוניסטית..
Transfer of human resources promoted by market forces would help reduce salary gaps but the current corporate governance and personnel management policies had crippled the market's role.

מאידך, הקישור שאתה מביא, לקוח ממקור הנראה מפוקפק: אין כתובת, אין טלפון להתקשרות, מופיעה רשימה הניראית כהונאה של גורמי סחר הקשורים עם האתר המפוקפק הזה, כחברת IBM... בתחילה חשבתי שאולי מדובר בגורם רפובליקני קיצוני, אך לאחר בדיקה נוספת נראה שמדובר בגורם נוכלי כלשהו, אולי גורם מתחזה הקשור עם הכת הזאת, הפאלון קונג, תוך מסירת איזו תיבת דואר עלומה בוירג'ינייה.

גם עיתון האקונומיסט הבריטי, אחד מכתבי העת הכלכליים הנחשבים בעולם, אינו "מידע שמפיצות ממשלות לא דמוקרטיות"

מ.ש.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון לדני פתר. רעיון טוב. 2 סוגי ביקורת
[נא להביא גרסה זאת]
הצעתך להפגנה עם דגלים אדומים לפני שגרירות סין היתה רעיון טוב, וחבל שנידחתה.ולמה רעיון טוב? כי מצטייר שכאן היה סיכוי רב הרבה יותר להביא להתערבות גורם שילטוני סיני לשיפור תנאי העבודה של פועלים סינים; סיכוי רב לאין שיעור יותר מאשר הפגנה דומה לפני שגרירות תאילאנד, הפיליפינים, רומנייה או אוקראינה ובילורוסיה להביא להתערבות ממשלותיהם לשיפור תנאי העבודה והשכר של אזרחיהם העובדים הזרים בישראל.
וזאת אף אם היית מפגין שם עם דגלי מדינות אלה, במקום הדגל האדום בפתח שגרירות סין. והנה, מדובר אחר הכל בממשלה אחראית, בעלת מחוייבות סוציאליסטית, השונה קוטבית מהוויית התעסוקה בפיליפינים, בתאילאנד ובבילורוסיה. בהתאם, שמעתי על סחר בנשים ועל יצאניות אוקראיניות, בילורוסיות, פיליפיניות ותאילאנדיות, אך לא שמעתי על סחר בנשים ועל יצאניות סיניות בישראל, דבר המהווה אינדיקצייה אחרי הכל, לאחריות הממשלה הקומוניסטית בסין לפועליה. זאת אף שקשה הפיקוח על כל חברה וחברה ברחבי מדינת הענק הזאת. ולכן, הייתם חייבים להביא זאת לשימת לב השגריר הסיני בישראל. עדיין חייבים.


אשר לביקורת - במישור הפוליטי והחברתי/כלכלי, ממש כבמישור האישי, ניתן להבחין בשני סוגי ביקורת: הראשונה, מוכוונת לשיפור מצב קיים, והשנייה, באופקיה השמדה ואיון או ניטרול טוטלי של מושא הביקורת. וכיצד נבחין ביניהם? אף שקשה מעט להתוות קריטריונים מבחינים, הרי שהאינטואיציות של כל אדם סביר מאפשרות להבחין מייד בהבדל בין ביקורת מאיינת/סלקנית וביקורת בונה. כגילוי דעת אישי, אישית, נחשבתי כנראה בכמה מקומות לאדם "מבריק" המאיים ככזה על מעמד מטיח הביקורת הסלקנית, ואכן, זכיתי לא אחת בסיטואצייה בעלת השלכות כלכליות או מיצביות ל"ביקורת" סלקנית-מאיינת כזאת מפי לא יהודים אמביציוזים מאד ובינוניים מאד, צרי מצח, ביקורת שהסתמכה על


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    מיכאל: טעות
טעיתי בנושא מקור הידיעה. אך המידע נראה מהימן לאין שיעור יותר מזה המובא באתר ימין קיצוני אמריקני. מצוטטים נתוני הלשכה הסטטיסטית הסינית. במדינה אולטרה מודרנית ומתועשת כזאת, אין זה סביר שמדובר בפיברוק מידע, ולו רק עקב קשרי הסחר של סין עם מדינות מתקדמות אחרות, והשקיפות היחסית של מידע כיום, בעניינים כלכליים, דבר החיוני ליציבות קשרי הסחר, ולהשקעות. אכן במאמר יש גם ביקורת, זה מאמר ענייני ולא תעמולתי.


מ.ש.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    התליין
"שר ל"אנושיות" למשל (אותה אתה מייחס לעצמך כיד הפוזה), האם זה אנושי במיוחד, לא להוציא להורג רוצח פסיכופט סידרתי, שרצח והתעלל בילדים רכים, ואימלל משפחות שלמות, וגרם סבל כבד לעוללים קודם להפסקת חייהם? נראה לך מטעמים אנושיים לפסול את הוצאתו להורג של רודולף הס, מפקד אושוויץ, או אייכמן?"

המממ, טיעון חזק, הרבה רגש וצדקנות, אייכמן לא פחות. לא רע, לא רע. תנסה עכשיו את אותו דבר עם זה, בסין מוציאים להורג סוחרי סמים, עברייני מיסים, פקידים מושחתים וכמובן רוצחי פנדות...





2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
אין לאף אחד זכות להרוג אף אחד בדם קר. נקודה.
אתה רוצה הנמקות? תתחיל בהנמקות מדוע בכלל לעשות שימוש בעונש מוות או בענישה בכלל.
המטרה של הענישה היא (או צריכה להיות) קודם כל הפסקת סכנה לחברה, אח"כ הרתעת פושעים פוטנציאליים ולבסוף סיפוק רגשי נקמה פרימיטיביים. עונש המוות איננו יעיל יותר ממאסר עולם בהרחקת עבריינים כבדים. עונש המוות איננו מרתיע יותר מעונש מאסר ועדות חלקית לכך היא העובדה שבמקומות רבים שבהם הוחל עונש מוות שיעור הפשיעה האלימה לא ירד ואף גבר (עדות חלקית בלבד משום שתמיד ניתן לטעון שהעלייה בפשע נבעה מגורמים אחרים ואלמלא עונש המוות הייתה העלייה גבוהה בהרבה).
איזה נימוק נותר? נימוק סיפוק רגשי הנקמה הפרימיטיביים נוסח "עין תחת עין". על פי סגנון כתיבתו של מר שרון (הכותב על עצמו בגוף שלישי ומעיד על איכות הכתיבה של עצמו-כמה פתטי יכול אדם להיות?) נראה כי אותו סוג רגשות הוא הפקטור המרכזי בגישתו.
לגבי דוגמאת הפושעים הנאציים המובילים-נו, לכל כלל יש יוצאים מן הכלל. אילו בסין היו מוציאים להורג אנשים שביצעו עבירות בסדר גודל דומה אולי היה אפשר לקבל זאת. מה חבל שמוציאים שם להורג על עבירות "קצת" יותר קלות.
חשבת פעם, מר שרון, שאולי יש לשקם עבריינים במקום לדפוק להם כדור בראש? אתה אולי (וזה אולי גדול) קראת את לנין וטרוצקי, אבל אני התפרנסתי בין השאר גם בעבודה בשיקום עבריינים. אתה תמשיך ללהג ואחרים יוסיפו לעשות.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    מיכאל: די לדיקלומים המכניסטיים
הצווים השרירותיים תוך דיקלומים מכניסטים, במסגרת הסתת שקרים, מעידים לא רק על שנאת אנוש לשמה, אלא על סאוב קשה של הרוח.

להלן רשימה שלי, שאינה דיקלום מכניסטי ובנאלי, כנגד עונש מוות ברוב ההקשרים

--- קישור ---

הרשימה מתחילה בהשגות:

כל אקט של הוצאה ממוסדת להורג כ"עונש" נושא עימו כאוס, יצריות פרועה ואטאויסטית. אין כאן, אלא ה"חוק" האטאויסטי של עין תחת עין, ונקם פרוע. הדבר טעון יצריות וכאוס, שכן אין הוא רציונאלי, ומביא להסלמה של הרוע. להשיב על רע ברע אחר, מחזק את עקרון הרשע והשנאה. זאת, במקום לנסוק הצידה וקדימה והלאה. כך אתה מביא בהכרח גם לפעולת נגד של הרג נוסף, או שנאה נוספת. הרשע הינו צידו האחר של הכאוס והאנטרופייה. בעוד תהליכים מוחיים גבוהים, הכרוכים בתפעול האונה המצחית - המבנה המוחי המאוחר ביותר באבולוציה המפותח אצל האדם ופרימאטים -כרוכים דווקא בעקרונות החמלה והאהבה ולא בהעצמת רגשות שליליים.

וברשימה שאחריה אני מציג השגות, מתי עונש מוות מונע רעות קשות מאד. ראו כמה כתיבה זאת שונה מהדיקלום המכניסטי, של המצח הנמוך, הפוזות חסרות ההנמקה, וכל מה שמזכיר כאן פורנו קשה ומכניסטי.

למה לא תשתנו? מדוע אתם הופכים את מוחכם האנושי, המבנה המורכב ביקום, למכונת דיקלומים, המלווה בריגושי שנאה ושיטנה לחיים ויופיים, ולכל הגיוון היוצר שבהם?

מיכאל שרון


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    הגדה השמאלית ומיכאל שרון
החטא ועונשו...



2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    בני אולמן
כל הכבוד,
אין לי מילים...

מאמר שלא גולש על הגל, שלא הולך אם העדר.
עוצר ואומר,: בוא נבדוק את העובדות.

קראתי הרבה מאמרים באתר... הם נתנו לי את ההשראה למושג חדש, המתאר רעיון ישן.
האדם הליברלי שמרני.

מי הוא זה?
אדם בעל דעות ליברליות,'נאורות' הדוגל בשלום וחותר לצדק. אך באותה הנשימה, מסרב להכיר במציאות ומשקיע את מירב מאמציו בהגנה על השקפותיו, בשימורן, אף במחיר ההגיון וההגינות.
למשל: אלו (בארץ ובחו"ל) שלא מבדילים בין תוך ובין חוץ, בין עבר ובין הווה, שבעיניהם מצור הוא כיבוש וכל הדינים תקפים. כאילו לא היתה התנתקות, כאילו ישראל היא הריבון בעזה.

אלו הקוראים "ניקוי אתני, נציזם ואפרטהייט" כאילו אין חברי כנסת ערבים ואין בג"ץ ופלסטינים מתים בעשרות אלפיהם...

הם אינם שואלים את עצמן האם המושגים שלנו שגועים, האם הפלסטינים צדיקים תמימים,
והישראלים רשעים גמורים?
האם יכול להיות שאין צד שתמיד צודק,
ואין צד שתמיד טועה.

פעילי השלום נתנו נקודת מבט חדשה, לפני... שלושים שנה.
עכשיו, נשאר מהם רק מעלי באוב, הפותחים את אותם הקברים שוב ושוב. אם ריקבון עמוק יותר, שנאה חזקה יותר וראיה צרה יותר בכל פעם.

הם נותנים לתהליך השלום שם רע ופנים אליטיסטיות ומתנשאות.
הם נלחמים להגשמה של אידיאולוגיה במישור הערכי ולא לפיתרון בעיה קונקרטית בשטח.

אני מכווה שהגישה של המאמר תיושם בקשר לסיכסוך כאן.
אני מאמין כי היא הכרחית כדי לאפשר תהליך שלום אמיתי אם תמיכה ואמון של העם.


2008 / 04 / 20
שם המגיב/ה:    מיכאל: חשיפת שקרי תעמולת נבלות השטן ביחס לסין
סרטון ביוטויב המוכיח עד כמה עמוק השקר והמניפולציות במסע התעמולה נגד סין וכביכול בעד טיבט:

--- קישור ---


סטודנט סיני הקים אתר נגד הפרופוגנדה האנטי-סינית של ממשל בוש ותקשורת ובעיקר נגד ה- CNN
הבחור החליט להלחם בסילופים והתעמולה השקרית שארה"ב מנהלת כנגד סין באמצעות התקשורת במיוחד בסילוף העובדות הבוטה והשיטתי בקשר לטיבט, אז הוא לקח יוזמה והקים אתר בו הוא מאגד סילופים שונים ודיווחים שקריים, חלקיים ומטעים.



שם האתר - אנטי CNN.

--- קישור ---

ראו ראשית דוגמא מהאתר המוכיחה כי CNN משקרת ומטעה את קוראיה באמצעות זיוף תמונות על ידי השמטת פרטים מהותים מתוכם.










2008 / 04 / 21
שם המגיב/ה:    אני לא מבין מה הוויכוח
בסין היו סוגרים אתר כמו הגדה השמאלית ממזמןןןןןןןןן


2008 / 04 / 21
שם המגיב/ה:    למיכאל : וכשBBC עושה אותו דבר לישראל?
צביעות . אני נתקלתי בהמוני כתבות שקריות , מסולפות וחד צדדיות בנוגע לסכסוך הישראלי הפלסטיני בהמוני ערוצי חדשות וכאן רק מהללים את אותם דברים .

אבל כשזה נוגע לסינים (רק כי הם אנטי ארצות הברית) פתאום יש כזה דבר סילוף אמת בתקשורת מצד ה"חלש" והנכבש .

כתבי CNN (ושאר ערוצי חדשות) אכן הוציאו דברים מפרופורציה וסילפו דברים . חבל שהם ירדו לרמה כזאת במאבק שלהם .

אבל זה לא משנה אתת העובדה שבכל זאת בנושא הזה בכללי - הטיבטים צודקים וסין מתנהגתת שלא כהוגן .


2008 / 04 / 22
שם המגיב/ה:    Guy
I agree with Yuval to a certain extent, which is that there is no one formula to the national question, as Lenin so adequately wrote in the past. I also agree that most of the protesters for Tibet carry huge hypocricy and that the would not protest like this against a first-world country. And let us not forget the awful feudal regime of the Dalai Llama.

BUT:

All of this doesn't meant that the people of Tibet don't have a right to self determination, and that we as Marxists and internationalists should not support them.

And Yuval, on a different matter, I disagree with you regarding the 1 vs 2 state issue, but I do agree to the basic Leninist anti-dogmatic logic that you pursue. I would be interested in talking more about the implications of this on Palestine.


2008 / 04 / 22
שם המגיב/ה:    Guy
Regarding China:

There is no doubt that the 49 revolution was a massive triumph of the proletariat and the peasentry. But keep in mind that since 1978, China has started to change. It started with allowed limited personal control over the means of production (up to 8 employees), and has changed through the years. These days, most of the workers in China are employed by private employers, and vast parts of the Chinese economy is being controlled by individuals. As a result there is a new layer of Capitalists in China, as the old one was extinct after the revolution.

The unfortunate conclusion out of this is that China has abandoned Socialism. There is an ongoing class struggle in China, in which millions of workers are taking an active part - as you can see from various strikes around the country. In the same time, the new Capitalist class is now welcome to join the communist party and the is using the state as an oppressive tool, designed to protect private property.

There is an inner-opposition within the communist party of veteran members who, before the recent congress, wrote an open letter with all their concerns regarding the restoration of Capitalism in China.

I truly hope that we will see a new revolution in China.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    To Guy
Dear Guy, Your basic positions are fine. What is less clear is what your operative position now is. Are you for independence of Tibet now? If so, do you support the Tibetans in their struggle with China even if they are supported by the US? Also, in the conflict between China and the US right now, what side are you on?


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: לא היתה בורגנות גבוהה בסין
סין לפני המהפכה היתה מדינה לא מתועשת, מהנחשלות בעולם. היתה בה אריסטוקרטיה אגאררית בעלת יחוס עתיק. היתה בה אדמיניסטרציה, אף היא בעלת מסורת אריסטוקרטית עתיקה, רובה מנוונת עקב זכויות היתר. לא היה בה פרולטריון, אלא צמיתים חקלאיים, שרצונם להתנגדות, לכוח ולמוביליות דוכא על ידי שימוש נירחב באופיום.

המהפכה היא שיצרה את סין המתועשת. האדמיניסטרציה, בעקבות המהפכה התרבותית, שונה לחלוטין מהאדמיניסטרייה העתיקה. הבורגנות הגבוהה שנוצרה בסין, חלקה באה משורות האדמיניסטרצייה, היא צמחה מן העם, היא בורגנות צעירה השונה מכל בורגנות אירופית שצמחה בעקבות הזרמת אשראי למקורבים לאליטות. בסין אין מה שניתן לכנות "זכויות יתר פיננסיות".

אולי, באופן הרחוק מדיוק, ניתן להשוותה מעט לבורגנות החסכנית והחרוצה בארצות לותרניות שצצה במאה ה-17 באירופה. אין כאן מנגנון פיננסי ענק, חלקו ספקולנטי.

זו שכבה תעשייתית שצמחה מן העם, ללא כל פריבילגיות וזכויות יתר. מתקיימת בסין מוביליות רבה.

לכן, אין עלינו לראות זאת בהכרח במונחים שהתעצבו באירופה. אין כאן בהכרח ניצול. אין הצטפדות של שכבת בורגנות בעלת זכויות יתר פיננסיות. הדרך להצבר הון ובעלות על אמצעי יצור פתוחה לכל אחד במובן שלא התקיים עד כה במדינות קפיטליסטיות.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    חהחה
"שכבה תעשייתי שצמחה מן העם". איזה קשקוש. אני מפנה אותך לניתוחים היסטוריים על איך הפקידים במפלגה הקומוניסטית הסינית היו קונים חברות ציבוריות בחצי-חינם, סוחטים מהן כל גרוש ומרסקים אותן. אם סין היתה צריכה לסמוך על "השכבה התעשייתית" שתקדם אותה, העם הסיני היה עדיין חי בבקתות קש וצד עם חיצי אבן. לשמחתם של הסינים, התאגידים הבינלאומיים הקפיטליסטים מציעים השקעה בטכנולוגיה גבוהה שהיא זו שמזניקה את סין קדימה, ולא מאו והחבר'ה.
סין נולדה מבחינתי רק בשנות ה-90, עם הגלובליזציה והתפתחות ההיי-טק, ולא בשום מהפכה שדרדרה את העם הסיני לימי הביניים.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    לאדוני הצוחק
התפתחות תעשייתית של מדינה תלוייה בשני אלמנטים. הצבר הון וכוח אדם מפותח שיכול לקלוט את ההון ולהפוך אותו לתעשייה מפותחת. הצבר ההון אכן הגיע מהתאגידים הבינלואומיים הקפיטליסטים (מה שלא קרה בברה"מ) אבל השכבה המדעית טכנולוגית קבלה את הכשרתה בתקופת השלטון הסוציאליסטי. אחרת לא היה להון עובדים ומהנדסים מיומנים שמסוגלים לקלוט אותו.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    שיהיה
ומה מהנדס יעשה עם התואר שלו תחת מאו או איזה מטורף אחר? ילך לשתול אורז? ימות במכרה פחם? בלי הקפיטליזם סין היתה נשארת בתקופת האבן. אין בסין שום זכר לסוציאליזם או לכל דבר אדום אחר, וטוב שכך.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    מיכאל לצחקן
איני מבין מה אתה מנסה לטעון כאן: האם לדעתך כל בעלי ההון הסינים רק מתחזים לסינים, בעוד הם למעשה ברוני תאגידים זרים? רוב ההון אכן היגיע מבחוץ, אך מי היא השכבה המנהלת ובעלת ההון בסין? לא סינים ברובם?


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    מה
על מה אתה מדבר מיכאל.
איפה נטען דבר כזה?
מה שהחבר היקר אמר זה שהפקידים פשוט הפכו מאוליגרכיה מפלגתית לאוליגרכיה קפיטליסטית, מה שאכן נכון אם תבדוק מי יושב בדירקטוריונים של רוב התאגידים הסינים. קצת מזכיר את השיטה הישראלי, לפיה פקידים בכירים ויוצאי צבא מקבלים ג'ובים בכל מיני חברות מופרטות...


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    INDEPENDENT
Having read most of the posts here, I'm afraid some of the GOLSHIM wouldn't have supported the Soviet Union in WWII because it was massively assisted by American imperialism. The anti-American hatred sparkling out of some of the posts here is MASHEHU MASHEHU.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    מושון למיכאל שרון
אני באמת לא מבין אותך.
כל תאורי הזיופים והסילופים לגבי סין בתקשורת מזכירים לי קבוצות ימניות שמראות איך התקשורת העולמית עושה את אותו הדבר בסיקור המאבק הפלסטני לעצמאות.
האם זה מוריד כהוא-זה מהלגיטימיות של הדרישה הפלסטינית לסיום הכיבוש?
אם התשובה שלך היא "לא" אז מדוע סילופי התקשורת העולמית ביחס לטיבט הם ארגומנט כנגד הדרישה הטיבטית לעצמאות?

לעניין האפשרות היום "לקנות מוצרים סבירים הרבה יותר בזול מאשר בחברות לא סיניות" - טיעון דומה ניתן לשמוע מפי תאגידי המזון האמריקאים הגדולים כמו מקדונלדס או מונסנטו: "אנחנו מאכילים את הרעבים"!
אבל באיזה מחיר? מה אתה באמת יודע על מצב הפועלים בסין באותם מפעלים? ויותר גרוע: מדוע אתה מצרף לינק לאתר סיני רשמי (בעניין המשכורות בסין)?
האם אינך מודע לתעמולה שסין נוקטת בפירסומיה כלפי חוץ, אולי אתה טוען שאין תעמולה כזו?

הלינק שהבאת לסרטון של אותו סטודנט עושה לעניין הסיני יותר נזק מתועלת.
מספר הפעמים בו מופיע המילה "פאק" (או מלה הנגזרת ממנה) מרמז שמדובר באדם לא רציני
מה גם שהסרט הוא פשוט תעמולה זולה: תמונות של פרצופים מחייכים ורכבות מהירות כשמדובר על דברים "טובים" שסין עשתה
לעומת פרצופים עצובים ומכשירי עינויים כשמדובר במצב לפני הכיבוש הסיני. אותי זה לא משכנע, זו סתם תעמולה חסרת חשיבות.
אז נכון, סין מדינה רב לאומית, אז מה? האם זה נותן לה זכות לספח אליה עוד ועוד לאומים?
ונניח שבטיבט אכן היה פעם משטר אימים - גם בקוריאה הצפונית ובסוריה יש משטרי אימים, מה דעתך לפלוש אליהם ולכבוש אותם?
הדברים המיוחסים לדלאי למה (קשרים עם CIA) אינם רלוונטים בעליל,
קודם כל מפני שהדלאי למה עצמו מביע דרישה חלשה יותר מעצמאות טיבטית
וגם אם יש אינטרס אמריקאי לעצמאות טיב


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    למושון ושות': אוי ויי ויי
יהודים, העיירה בויערה,

ואתם - מקשקשים בקדירה


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון
למה: איני מבין מדוע זה מזכיר לך את "הישראלים יוצאי הצבא וכד' המקבלים ג'ובים בחברות מופרטות". החברות הסיניות יעילות, הכלכלה הסינית מצליחה בענק. לא כך בחברות ישראליות רבות, והצמיחה הכלכלית הישראלית היא בשל גורמים אקסוגניים, כמו מענקי מטבע חוץ ומלוות חוץ הגיבוי ערבויות של הממשל האמריקני. בקיצור, בסין הניהול מקצועי ויעיל, בישראל הניהול ג'ובניקי ומגעיל.

למושון: לא דיברתי על קלות צבירת הון אלא על המוביליות החברתית הגבוהה בנגישות לצבירת הון והצבריו. רוב אמירותיך ומענותיך או כולן מצטיירות כמצוצות מהשרוול.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    ד.ר
בלי קשר למה שאני חושב על מאו, האיש ופועלו, העניין עם האופיום דווקא מדויק. הבריטים השתמשו בסין כשוק לסמים שגודלו במושבות אחרות שלהם באסיה, כשחברות סחר בריטיות גוזרות קופון מהעסקה. מלחמות האופיום שניסובו בין בריטניה לסין במאה ה-19 והכפיפו את סין לאימפריאליזם המערבי הן נקודת הפתיחה של התהליך הזה.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    לעניין האופיום
מיכאל שרון טועה ומטעה. גם בסין האופיום היה יקר מאוד, והיה תענוג של עשירים - או של איכרים אמידים - שגם אצלם הוא ניתן לזקנים, על מנת להחליש את סבל הזקנה. האיכר הממוצע לא השתמש באופיום, בטח שלא בגיל בו היה מסוגל לעבודה - הוא פשוט לא היה מסוגל להרשות זאת לעצמו.
כך שכל דיבור על "צמיתים חקלאיים, שרצונם להתנגדות, לכוח ולמוביליות דוכא על ידי שימוש נירחב באופיום" הוא מופרך.


2008 / 04 / 23
שם המגיב/ה:    נדיה
תודה על המאמר המעניין. ואני בכלל לא ידעתי על כל פשעי ארה"ב, בטיבט ובעוד מקומות. מציעה לח' אמיר וח' קמינר ובני משפחותיהם לוותר תיכף ומיד על אזרחותם האמריקאית בתור אקט מחאה.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    מושון למיכאל שרון
מעניין, לי דווקא נדמה שאתה הוא זה שמביא טיעונים ומראי-מקום מצוצים מין השרוול
כגון אתר רשמי סיני (מה היית אומר לו הייתי מצטט כאן את דובר הבית הלבן בנושא כלשהו?)
או סטודנט גס ועצבני שעשה סרטון קטן ודמגוגי.

כל קו הטיעונים שלך על הצלחת הכלכלה הסינית הוא חרב פיפיות. סין נהיית ארה"ב, וההתפעלות שלך לגבי "כלכלה המצליחה בענק" ו"ניהול מקצועי ויעיל" מראות שסוציאליזם ומעמד הפועלים הם ממך והלאה, ואתה מקדש קפיטליזם דורסני במידה והוא קורה במדינה שצועדים בה באחד במאי.
משפטים כגון "בורגנות שצמחה מהעם" הם משאלת לב במקרה הטוב ומכבסת מלים במקרה הרע.

נ.ב. להבא אנא השתדל לכתוב משהו ברור יותר מ"המוביליות החברתית הגבוהה בנגישות לצבירת הון והצבריו". גם אחרי ה"הבהרה" התמוהה שלך אין לי מושג מה ההבדל בין מידה תרומית סינית מופלאה לבין "לעשות כסף".


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    למושון: מספיק לעבוד עם הפה...
כל אחד יכול לעבוד עם הפה... דבריך אינם אינפורמטיביים, אלא מלל חונק, כמו אויר מעופש הנמצא זמן רב במקום אחד.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    מושון למיכאל שרון
קודם כל איני עובד "עם הפה" אלא עם המקלדת
ואיני מבין מדוע במקום להתייחס לתוכן אתה מתייחס לכותב?
אתה שופך מלל בכמויות מסחריות על מנת לבלבל את הקוראים ואז לא מוכן להתמודד עם שום טיעון נגדי.

הבאת לינק לאתר סיני (כדי "להוכיח" משהו על המשכורות בסין) כאשר ברור שהדברים הכתובים בו שווים כקליפת השום מפני שבסין יש ביקורת וצנזורה על שימוש ופרסום באינטרנט (אולי לא שמעת על כך...)
האם אתה נוהג חדשות לבקרים להיכנס לאתרים מצונזרים של מדינות אחרות על מנת להתעדכן לגבי הנעשה בעולם?

אמרת שהרצון "להתנגדות, לכוח ולמוביליות" דוכא על ידי שימוש נירחב באופיום -
לא היה ולא נברא!
האם לדעתך בעלי ההון הסינים החדירו אופיום למי השתיה של החקלאים או אולי לאורז?
אם כבר מדברים על "הרצון למוביליות" - (אותה תכונה סינית שאתה כל-כך מהלל) אזי היא עומדת בסתירה מוחלטת לעובדה שבסין יש חוקים המגבילים מעבר של אזרחים חקלאים מן הכפר אל העיר!
איך זה עולה בקנה אחד עם "המוביליות" עליה אתה מדבר?

נראה לי ש"האויר המעופש" אותו הזכרת נמצא דווקא בסין, ורק אתה מתעקש שמדובר בניחוח שושנים.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    משה גבזה

לשמואל אמיר שלום ויישר כוח על המאמר על "מאורעות טיבט".
מאמר זה מאיר באור ברור את אחת ממזימות האימפריאליזם האמריקאי במלחמתו נגד המדינות שבהן מעמד הפועלים הולך
ומנצח, בעיקר נגד הגדולה שבהן – סין העממית.
את מבול התגובות על המאמר אפשר לחלק לשניים:
אלה שילמדו לקח רק בהלום המציאות על ראשם, לאלה שעדיין מוכנים להקשיב לנימוקים ולמידע.
ניקח למשל את המשווים בין סין וטיבט, לבין ישראל, צ'צ'ניה, עירק ואפגניסטן. אין הם מבינים שבעולם מתנהלת מלחמת מעמדות עקובה מדם. אין דומה שלטון בורגני לשלטון פועלי. בשלטון בורגני הכול מכוון להשגת רווח לבעלי ההון. בשלטון פרולטרי יש רק חשבון הכנסות אחד – של מעמד הפועלים בעיר ובכפר. לפיכך אין להשוות את העבודה של הפועלת הסינית, הבונה את העתיד, לעבודה של הפועלת של דב לאוטמן. הפועלת הסינית תגיע בבוא העת לרווחה, הפועלת של לאוטמן תגיע למחלקה האונקולוגית ולבית הקברות!
סין הקומוניסטית הייתה בתחילה ארץ מפגרת, בעלת חקלאות פרימיטיבית וללא תעשייה ראויה לשמה. האוכלוסייה הייתה מוכת סמים (ירושה שהשאיר אחריו צ'נג-קיי-שק) ושקועה בעוני ובמחסור.
אי אפשר היה לקפוץ ממצב כזה ישר לבנייה סוציאליסטית בלי לבנות קודם תעשייה מודרנית, עם מעמד פועלים בעל הכרה מעמדית וחקלאות ממוכנת.
כדי להשיג מטרות אלה נאלץ השלטון הקומוניסטי לצעוד צעד לקראת הקפיטליזם: למשוך הון זר שיקים בתי חרושת מודרניים ויביא תיעוש לחקלאות. הון זר אפשר למשוך רק על ידי עבודה זולה, שחרור ממסים והנחות נוספות. כל זה חייב צמצום זכויות סוציאליות ופוליטיות מצד אחד ושלטון מוחלט של מעמד הפועלים מצד שני (דיקטטורה פרולטרית).

להבנת הנא"פ החדש, חשוב לראות איך ראה את הדברים לנין:
"... הנא"פ מסמן, במידה רבה, מעבר לקימום הקפיטליזם. באיזו מידה, זאת א


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    מיקי
מאמר מעולה.

על אותו עקרון פשוט ברור ש"הכיבוש" הישראלי בארץ ישראל הוא חיובי חיוני ובעצם זה לא כיבוש אלא שחרור מבורך.

לסיכום על פי מאמר זה יש הצדקה וחובה לשחרר את חלקה המזרחי של ארץ ישראל מעול השלטון המושחת - ויפה שעה אחת קודם.

אכן מאמר מבורך.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    למיכאל: מה?
"כל אחד יכול לעבוד עם הפה... דבריך אינם אינפורמטיביים, אלא מלל חונק, כמו אויר מעופש הנמצא זמן רב במקום אחד."

איזה פה? כולם פה כותבים וקוראים...

אני מבין שאתה מתקשה להבין את דבריו של מושון, הם הרי קוהרנטיים ובעברית פשוטה יחסית, שני תכונות של ששום טקסט שכתבת מעולם לא חטא בהן.

אבל תעשה טובה, או שתתיחס לעניין או שאל תתיחס בכלל, חסוך מכולנו את האויר החם, את ההתנשאות שאין לה שום בסיס ובעיקר אם אפשר את ההתנסחות הנפוחה והריקנית.
די נשבר ממך האמת.

כבר השוו אותך ליוסי שוורץ, אני חושב שזה עוול ליוסי שוורץ, הוא לפחות טרח לא לזגזג בין ימין לשמאל בהתאם לפורום.



2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    צא דיבוק
שימו לב שכבר נפטרנו משני מציקים פרו-סינים, שמואל אמיר ויובל הלפרין. היחידי שנשאר הוא הזוי במיוחד, והוא אפילו לא טורח לטבל את האפולוגטיקה שלו בטיעונים מרקסיסטים, או אפילו סוציאליסטים. לדידו, סין היא גן העדן עלי אדמות, פשוט בגלל הצורה היעילה בה היא מנצלת את פועליה, האופן המוצלח בו היא הורסת ומשחיתה את סביבתה והדרך המושלמת בה היא מדכאת זכויות אדם. אבל סין היא גן עדן סוציאליסטי כי היא סין, וככזו היא חייבת פשוט להיות גן עדן סוציאליסטי. מ.ש.ל.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    סין אינה סוציאליסטית
היא כן גן עדן קפיטליסטי, החלום הרטוב של כל קפיטליסט, משטר אוטוריטרי שמבטיח "שקט תעשייתי" כלומר ניצול העובדים ללא התנגדות.
זה לא מצדיק עצמאות לטיבטים על שישית משטח סין או אפילו על פחות, מה גם שלא בטוח שהם בכלל מעוניינים בכך ולא גולי המשטר הישן (כי הרי לא נעשה שם משאל עם בנושא).
הטיבטים היום הם אזרחים שווי זכויות בסין (כמה שיש זכויות לשאר אזרחי סין). מצבם היום טוב הרבה יותר מאשר היה במשטר הדליי למה ונזיריו. לאלו שעושים גזירה שווה בין הכיבוש הסיני לכיבוש הישראלי, אז בבקשה, תנו לפלסטינים בשטחים הכבושים ובמחנות הפליטים אזרחות ושוויון זכויות עם הישראלים וכל טענותינו יסתמו


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    מיכאל: אני שואל
מדובר במפל שרצים של פיות ממללים המתעללים במקלדת אומללה - כול'ה פה גדול ומלמלני שמנסה לגרד זבל חקייני מכל הבא ליד.

הדבר מעורר תהיה: למי נחוצה הטפילות הזאת, הניצמדת כעלוקה, בעוית?


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    מיכאל למערכת הגדה: ניטפלים בשרות סחר סמים והפקעת נדל"ן בגדה.
[אנא גרסה זאת]

שבים ופונים אליכם כאן, להוריד את המלל הנמוך של מושון ושאר עדת המוחות הירודים. אין כאן, לא רעננות, לא חיים, אלא רק חנק, גילויי אכזריות ושמחה לאיד, ובמקרה הטוב, מלל ריק.

הרי הורסים אתר יחודי, אנשים שסבורים שיהיה טוב אם כולם בפה אחד ידקלמו דברי תעמולה ושבחים בשרות הלאומנות. לאחרונה צצה תופעה דוחה במיוחד - חקיינות מחליאה של מילים המופיעים אצל כותבים באתר הזה. ממש כשם שמתנחלי ימין קיצוני דורסנים ניכסו לעצמם את מרטין לותר קינג, ורתמו את שמו של המנוח בשרות הפקעת קרקעות בגדה והפצת סמים מצד חוגי מתנחלים. מעטים שמו לב לדבר אופייני: כעס מושון וחבריו, כשאוזכר נושא האופיום בסין..

מדובר באינטרסים של מליארדים. יש חוגי פשע, ויש כותבים שהם בפריפריה של חוגים אלה, או שלמנהיגיהם מוזרמים אמצעים מחוגי פשע. הפקעות הנדל''ן בגדה, כרוכים באינטרסים עברייניים של מליארדים. הגדה היא גם איזור מעבר לסמים, בעקר קוק, וממקור קנאביס, והרואין, מירדן, מסוריה. וגם מנסיכויות המפרץ, דרך סעודיה ומשם לירדן ולגדה. המתנחלים הנעצרים על סחר זה מואשמים בעקר בסחר בחשיש, אך הסיפור מורכב יותר. סמים אלה מועברים לקרבת 2 ערי הנמל, ומשם לאירופה. רק החשיש והמריחואנה הם בחלק זעיר לצריכה מקומית. זה אחד ממקורות ההון הגדולים של ההתנחלות.

הייתי מציע לברר בעזרת המשטרה מי באמת האיש המסתתר מאחורי הכינוי "מושון" ואחרים היוצרים כאן הצף זבל באיצטלה שקופה של דיון ענייני (רק לפעמים, לפעמים צץ טיבם האמיתי). לפעמים אין ברירה, אין כאן שאלה של חופש דיבור, אלא עניין אחר לגמרי. אם יגנבו את תכולת ביתך, מיטתך, מצעי המיטה, אמצעי קיום בסיסיים, לטובת גורמים עבריניים או כאלה המתחככים בהם, למי תפנה? לפחות, קבל כאן תמורה על מיסיך.


2008 / 04 / 24
שם המגיב/ה:    למיכאל: ואני עונה
אם אין לך משהו טוב לומר, אל תאמר אותו. לא, גם לא כשאתה ממש כועס ומרגיש שבא לך להתפייט.
אגב מיכאל, איך זה שלפרופסור באוניברסיטה יש כל כך הרבה זמן פנוי לכתוב מניפסטים מרגשים על סין?


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    משה גבזה
אבקש לפרסם את סופה של תגובתי, שנקטעה:

אין לנו ברירה – עלינו להתגונן בעזרת שליטה בלעדית של הפרוליטריון, בעזרת דיקטטורה פרולטרית.
עלינו להבטיח, שדוגמת ברה"מ הנחרבת לא תחזור לעולם!

ולחבר המתפעל מהקפיטליזם הרוסי: התעשייה המתוחכמת הרוסית הרוסה לגמרי. רוסיה קונה היום את מחצית אמצעי המחיה מבחוץ. מטוסיה מורכבים ממנועים, מערכות אלקטרוניות ואפילו מכיסאות מתוצרת אמריקאית או אירופית.
הקפיטליזם הרוסי זה נפט, גז ובריחת הון למערב!
רוסיה איננה מעצמה קפיטליסטית כדוגמת אירופה. היא דומה יותר לארצות כמו סעודיה, קטר וכדומה.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: לאן? השגות על דברי גבזה
[נא גרסה זאת]
משה גבזה, עליך לזכור כי הנא"פ היה שלב התחלתי של בניית הסוציאליזם בבריה"מ, תעוש נרחב, ובאמצעים פנימיים, ללא מעורבות בינ"ל - שכן הסביבה העויינת הובלטה היטב בתקופת האינטרוונציה. דומני שגישתך חדורה למדי בגישה המדגישה את העניין הלאומי הבדלני, ואת הצורך בדיכוי הבורגנות בנוסח הסטליניסטי.

על כך כבר כתב טרוצקי: "הויתור על גישה בינלאומית מוביל באופן בלתי נמנע למשיחיות לאומית, כלומר, להכרה ביתרונות ובייחוד ספציפי, המאפשרים לארץ מסוימת לשחק תפקיד שאין יתר הארצות מסוגלות להתנשא למדרגתו". טרוצקי מוסיף: חלוקת-העבודה העולמית, תלותה של התעשייה הסובייטית [ או הסינית לצורך זה. מ.ש] בטכניקת-חוץ, תלותם של כוחות-הייצור של הארצות המפותחות בחומרי-הגלם האסייניים וכו', מוציאים מכלל אפשרות בניית חברה סוציאליסטית אוטונומית, מבודדת בחלק-עולם כלשהו.

יש להבין שבניגוד לגישת הדיקטטורה של הפרולטריון, אימץ המאואיזם בסין גישה הרמונית, המתאימה יותר לשלב מאוחר . האיכרות הסינית, היא הגורם שהמאואיזם תעש וחינך באופן מתוכנן (בניגוד להווצרות ה"ספונטנית" המסורתית של הבורגנות מהאיכרות באירופה, כפי שמתאר מרקס). הממשל הקומוניסטי בסין הוא מימשל של עילית מפלגתית המווסתת את כל המעמדת כדי להשיג יעדים של שיחרור כוחות הייצור והעצמת האדם.

בניגוד לשיטת ההשמדה כנגד הבורגנות והקולקים שנקט הסוציאליזם בבריה"מ, הקומוניסטים הסינים הצליחו לשנות את תפקידם של חלקים מסויימים בקהילות העסקים של סין ולקלוט אותם במסגרת בירוקרטיות הניהול. על פי הסוציאליזם הסיני, רוב הקפיטליסטים ובעיקר התעשיינים לא רק שיחזיקו מעמד אלא אף יזכו לכל עידוד אפשרי. זאת תוך משיכת השקעות זרות, אפשרות שניפתחה בעקבות גישת שר החוץ האמריקני קיסינג'ר, ופגישתו עם מנהיגי סין ב-1972.

יש להבין שהדבר


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    אוקי מיכה
אז אני סוכן ממשלתי, או חבר כת טיבטי, או דונלד טרמפ. שיהיה. למה אתה לא מתייחס לטענות שמושמעות כאן נגד גן העדן הסוציאליסטי בסין? מדוע אתה מתחמק? אולי פשוט רועדות לך הביצים כל פעם שאתה חושב שתאלץ להתמודד עם האמת ולצאת מהדיסנילנד הסטליניסטי שלך? מאו רצח מליונים, סטאלין רצח מליונים, סין של היום אחראית בעקיפין לרצח מאות אלפים באפריקה ואסיה, ורק אתה מזמר לך את אותן נעימות קומוניסטיות, כאילו נתקעת בשומר הצעיר של שנות ה-50. צא מזה. את השלטון הסיני לא מעניין יותר מארקס, לנין או מעמד העובדים. מעניין אותם שווי הנדל"ן בניו יורק והבורסה בהונג-קונג. די מיכה, תתעורר.

עכשיו אם תסלח לי, אני רץ לפדות את הצ'ק שקיבלתי מהסי איי איי.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    מה דעתכם?
מה דעתכם להקים עוד אתר "הגדה השמאלית 1917", שיוקדש לכל הקומוניסטים "האמיתיים" מ-1917? אלה של 2008 ימשיכו באתר הזה.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    אתם קוראים את זה?
"תאגידים על-לאומיים [...] הם מקדמי השיחרור מכבילות לדיכוי והמושאיות של יחסי יצור ויחסי כוח ואדנות לא הכרחיים".

וזה נכתב על ידי מרקסיסט. או לפחות מרקסיסט בעיני עצמו.

לא יאומן עד כמה יכולה להתדרדר הרוח האנושית.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    החטא ועונשו
מישהו יכול להסביר את המשפט הבא של שרון?

..."הם מקדמי השיחרור מכבילות לדיכוי והמושאיות של יחסי יצור ויחסי כוח ואדנות לא הכרחיים. כשאלה כרוכים באופנים מסויימים של הבעלות על הון, בסיטואצייה הקולוניאליסטית-רומסנית ובהעצמת הבדלנות הלאומנית הרוייה במשחיות ופאשיזם".

אם הגדה לא רוצה לאבד עצמה לדעת, ראוי לעשות אתנחתא מהגרפומן הזה שכבר הספיק בשרשור כאן להציע עונש מוות לישראלים הפושעים בעיניו והשיא למערכת הגדה "עצה ידידותית" להתלונן במשטרה נגד אחד המגיבים.
מתוך הטקסטים הכאילו שמאליים ששרון משלשל בכמויות בלתי נדלות, מזדקר פשיסט לא קטן, שאינו יודע לשים מחסום למקלדת, והיא, באמצעות אצבעותיו, הופכת את הגדה לערוץ ימני קיצוני.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    מיכאל: תיקון
צריך להיות: בניגוד להווצרות ה"ספונטנית" המסורתית של הפרולטריון מהאיכרות באירופה


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    שירה
כן? ומה עם מחנות הפליטים בנפאל ובהודו? מה עם העובדה שטיבטים לא יכולים לחזור לארצם ומאיפה הגעת לזה שסין הביאה "מהפכה חברתית"? למה סין לא מעניקה לטיבטים חופש ניעות וזכויות כמו לסינים? ולמה סין לא העניקה להם ידע, סיוע וכו, ואח"כ שיחררה את השטח?
הטיבטים אולי עדיין לא הגיעו לתודעה לאומית חזקה כמו הפלסטינים, אבל בשיחות איתם אף אחד לא ירגיש סיני.
בנוסף, צודק אלאי שאמר שהחברה הטיבטית היא לא שיוויונית, לא רגועה ולא שוחרת שלום, אבל זה המצב במזרח כ-ו-ל-ו. גם על הודו רווחים המיתוסים האלו, שמגיעים מתיירים שמתוודעים רק או בעיקר לעסקני התיירות ומתרועעים רק באזורים "היפים" וחושבים ששמקומות האלו האוויר המזוהם הוא יותר רוחני ושאנשים מתים מאושרים ולא כי אין להם ברירה אלא למות כי אף אחד לא ינקוף אצבע אפילו להפוך אותם לצד השני.וזה המצב גם בסין ה"קומוניסטית".
אז לסיכום לדעתי, מאמרך מריח מקולוניאליזם תרבותי ובנוסף אי הבנת המזרח לאשורו.


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    מ: סימני ההיכר של אויבי המעמד העמל
[נא גרסה זאת]

3 התגובות האחרונות לשרון וחומר נוסף, אף שהם נוקטים גם ברטוריקה כאילו סוציאליסטית, או חותרים למצג כזה, נושאים סימני היכר מובהקים של אויבי המעמד:

1) הכשלת ופסילת גישות מקדמות, כל גישה מקדמת סוציאליסטית שהיא

2) ציטוט דברים תוך השמטות (ראו הודעת "אתם קוראים את זה")


3) הכשלת המאבק באימפריאליזם

4) שקרים כלפי הישגי הסוציאליזם

5) וחשוב לאמר זאת: הרטוריקה הסוציאליסטית, כשהיא ננקטת על ידי השקרנים אויבי המעמד היצרני יותר בהרחבה, מוצגת באופן סטרואטיפי, צפיד, דוחה, תוך הבלטה שרירותית של הרס והשמדה גרידה, תוך האכלתנו באוכל לא טעים לחיך במיוחד.


6) הנימה היא אוטופיסטית, תוך ביטול ואיפוס כל אלטרנטיבה יישומית או סבירה.

7) זאת בדומה לאויביך בסיטואצייה הבין אישית, אשר מנסים לפגוע בתומכיך ומחזקיך, על ידי זה שהם נוקטים אף הם בלשון פיתוי של נקודת ראותך שלך והאינטרסים שלך, אך מקדמים את אסונך.


מיכאל שרון


2008 / 04 / 25
שם המגיב/ה:    למערכת הגדה
אתם לא מרגישים שמתפרע לכם טרול באתר?


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    ההפך המוחלט לטרול
דברי הטרול ריקים ומכניים. ואילו כאן, תוכן, מידע, מקוריות, רעיונות, עומק. ההפך הקיצוני לטרול. אבל כן, יש טרולים באתר, ואלה ניכרים בסגנונם הריק, המכני, בשקריהם - מעין מכונות מלל.


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    סימני ההיכר של אויבי השכל הישר:
1) ניתוק מוחלט מהמציאות

2) אי יכולת לבצע מניתוחים פוליטיים רציניים

3) חוסר חשיבה ביקורתית, שלא לדבר על ביקורת עצמית

4) חוסר יכולת להבדיל בין מידע אובייקטיבי לתעמולה

5) חוסר יכולת להפסיק לחיות בעבר (מדומיין כאמיתי)

6) עקשנות בלתי נלאת, למרות מחסור בטיעונים ממשיים ורלוונטיים

7) חוסר יכולת להשתמש במושגים פוליטים בסיסיים (סוציאליזם, קפיטליזם)

8) זיקנה המבישה את נעוריה

9) פעילות המוגבלת אך ורק לרשת האינטרנט

10) בורות, שטחיות, וחוסר רצון להשתחרר מהן


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    לעזאזל זה נכון
המגיב "מיכאל שרון" הוא מגיב מזויף שמנסה לחמוד לצון או לחלופין להגחיך את השמאל הסוציאליסטי. הוא רוצה שנפתח איתו דיונים בנושא סין כ"אימפריה קומוניסטית" בשביל שיוכיח לנו באותות ובמופתים כי הטיעונים הקיימים בעד ברה"מ וקובה אינם כל כך שונים מאלו בעד סין. אבל הוא נכשל, כי קובה ואפילו ברית המועצות היו שונות בתכלית מסין. אז לא ניתן לו את התענוג הזה. אני מציע להתעלם.


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    מפל שרצים
לפנינו מפל שרצים.


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    לפנינו
לפנינו סטאליניסט מרצין.


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    מושון למיכאל שרון
אמנם איני פסיכולוג ואין בדי את הכלים המקצועיים על מנת לסייע לאדוני,
אבל ככל מגיב אחר כאן אני בהחלט יכול להצביע על מספר סימפטומים שגורמים לתופעה הנקראת "מיכאל שרון" לעלות לכולם על העצבים:

1. העלאת טיעונים קיצוניים ומופרכים עד כדי גיחוך (ראה התגובה בכותרת המדברת בעד עצמה: "ניטפלים בשרות סחר סמים והפקעת נדל"ן בגדה")

2. נטייה להיצמד ולטעון כנגד אופי הכותבים ולא כנגד תוכן טענותיהם ("כל אחד יכול לעבוד עם הפה... דבריך אינם אינפורמטיביים, אלא מלל חונק, כמו אויר מעופש הנמצא זמן רב במקום אחד")

3. התייחסות לבר פלוגתא כאל אויב אישי, ואז השמצתו בצורה גסה ומבישה: "הייתי מציע לברר בעזרת המשטרה מי באמת האיש המסתתר מאחורי הכינוי "מושון" "-
סתם מעניין אותי, מר שרון, אתה באמת חושב שאני קשור בצורה כלשהי לסחר בסמים העובר דרך יהודה ושומרון? וכל זה רק בגלל שהתווכחתי איתך בגדה השמאלית? איזה סוחר סמים ימצא זמן ומוטיבציה לענות ל"מיכאל שרון" בגדה השמאלית? הלו???

4. ראיית עולם קיצונית תוך התעלמות מופגנת מעובדות ברורות (למשל ההתעקשות לראות בסין אוטופיה עלי אדמות) והעלאות חוזרות ונשנות של תאוריות קונספירציה תמוהות, לעומתן נראה הסרט JFK כמו "מרי פופינס".

5. סגנון כתיבה מליצי ומבלבל כל-כך, עד שנדמה לפעמים שיושב שם מישהו עם חוש הומור אדיר שמסתלבט על כולנו ומתגלגל מצחוק.

לטיפולך אודה (תרתי משמע)


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    ל"סימני ההיכר"
חהחה...כמה שזה נכון . למרות שאתה טועה באחרון - דווקא הם מדי פעם יוצאים להפגנות , מחלקים עלונים ומקיימים מפגשים .


2008 / 04 / 26
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון לא יוצא לשום מקום
אולי לצאת לתקן את המחשב. וגם זה אם הטכנאי לא בא הביתה.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    מיכאל ל"שום": אוטונומיה והתנגדות
אוכל לתקן את מחשבך, באיכות הגבוהה ביותר, תמורת תשלום סביר ולא רב, אין כמעט דבר שאיני יודע לעשות, והיטב. מה, לסמוך על שכמותך, עם ידיים שמאליות אבל מה כן - פה ממלל, שיתקנו את מחשבי, החל מבעיות תוכנה וכלה בתוכנה?

גישתי היא אוטונומיה אישית בכל מובן.

לפיתוח רוח התנגדות, זו הצעתי: הקטינו את תלןתכם בזולת ובקיום המסודר סביבכם, לעולם אינכם יכולים לדעת לאיזה מצב תקלעו, ואיזה אסונות עתידים לקרות.

מ.ש.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    ככה גם בסין
הם מאוד בקטע של אוטונומיה, הסתפקות עצמית, עצמאות וכו'. בגלל זה לפני שהתחילו ההשקעות הזרות בשנות ה-90 המדינה נראתה כמו מוגדישו.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    ראינה
האם נכונים דברי נדיה כי לחב' היקרים קמינר ואמיר אזרחות אמריקאית שלא ויתרו עליה? ואם כן, האם לא הגיע הזמן לעשות כן? אין לי אלא לחזור (מהזכרון) על דברי הח' ברכה שחובה לקחת מאה ושמונים מעלות מכל מה שהוא אמריקיא.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    מ.ש. תיקון
צריך להיות: החל מבעיות תוכנה וכלה בחומרה.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    מיכאל: נארטיב "המסתגר הרע"- י"צ שלילי ותועמלנות
אויבי ההתנגדות, שקרנים בני פסיכופטים, מדביקים כלפי י"צ שלילי, שחובר על ידי קופירייטר-עוולה. המרטיט בדבר, שאיפיינתי דפוסי נארטיבים תועמלנים מתכפישים אלה - כאן למשל מודבק לי דימוי "המסתגר הרע"
--- קישור ---

מאמר ב"אימאגו": שתי תצורות היסוד התועמלניות של ההכפשה וההסתה.
מתי הופכת תעמולת הכפשה והסתה אבסורדית כלפי אנשים, קבוצות או עמים לסיפור הצלחה?

בהקשר נארטיב "המסתגר הרע" (ראה המאמר החשוב כמוהו טרם קראת בישראל) שימו לב להכפשה כאן: "סטליניסט מרצין" (דמות חסרת גמישות, מרצינה כזאת, וגם חורשת רע). זאת הגם שנקטתי (למעלה) בגישת מתנגדו הנחרץ של סטלין, טרוצקי. שקרנים בני שקרנים כבר אמרנו? וכאן - "מסתגר בביתו" - אף שאיני אפילו מסתגר במכוניתי, אלא יוצא לאויר הפתוח והמזוהם התל אביבי, על אופני המרוץ שלי, בוטקייה ספרינסטר איטלקיות, אני אדם נייד, בעל רוח חופשית, אפילו ברכבי יש אופניים מתקפלות קטנות. אוהב מגע עם הבריות, בפרט אנשים הניראים לי בעלי יחוד אנושי כלשהו, או אף סובלים מהתעלמות, עושק, וכד'. אדם בעל הומור, פתוח, רוח חופשית, מרתק (אז מה אם אני אומר כאן את האמת ומעיד על עצמי? הרי הנחתום מכיר היטב את עיסתו, לא כן?..)...


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    בורה (מתנצלת מראש)
אבל מיהו יוסף שוורץ? זוכרת שהיתה דמות בשם "יוסף" בקומיקס בעיתון העיר, האם זה קשור?


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    מיכאל ל"ככה": הזרמת אמצעים ואוטונומייה.
אוטונומייה אינה התנזרות. אוטונומיה מגדילה את מרחב האופציות. אבל אם יש לך מה להציע, ואשראי ואמצעים שיזרמו אליך יגבירו את מרחב אפשרויותיך - המלצתי היא: חתור לזה.

במישור הבין אישי, אם ניקח דוגמא, מהותה של אהבה היא חיזוק הדדי. אתה מחזק את אהובך/תך וההפך. מי שאומר לך דברים אחרים, עוסק בהונאה ושקר. אך האם עליך לפתח תלות כפייתית במציאת אהבה, לראות את כל ישועתך בזולת? חלילה. פתח אופציות עצמיות, פתח אוטונומייה אישית. הדבר יעצים את יכולותיך. ואם יש לך יכולות, יש גם מה להשקיע בך, שכן המשקיע אינו מוריד את משאביו ל"חור שחור" שבולע וזהו.

לרוב יש היזון חוזר בין חתירה לאוטונומייה ובין השגת משאבים מחזקים ומעצימים. ואם יש לך אוטונומייה ולא תשיג אמצעים חיצוניים, או אתה עומד בפני אסון ונגיסה במה שעומד לרשותך - זו בדיוק הנקודה, שיש לך מרווח התאוששות, הישרדות והתעצמות.

מ.ש.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    נחתום
הריני להודות כי אכן, אני מכיר את עיסתי לפני ולפנים. עם זאת אני מסרב בתוקף ונשבע בנקיטת חפץ כי לא העדתי ולא אעיד על איכותה, טעמה או כל אלמנט אחר בה. זה תפקידם של הלקוחות.
זה לא שאני צנוע במיוחד, או שאינני מכיר בערך עצמי, עבודתי או עיסתי, אלא שאני משוחד בכל הנוגע לעיסתי, אני מקיז דמי עליה, מתבל אותה בזיעתי, תולה בה פרנסתי, קרוב אני לעיסתי יתר על המידה ולכן שותק אני לגביה. אם מאמין אני שעיסתי עיסה טובה היא, הרי שבוודאי אשמע תהילתה מאחרים. כמדומני שאמרו חז"ל, יהללך זר ולא פיך. להבדיל אבי יבדל"א היה אומר, אם אחד קורא לך סוס, סטור לו, אם שני קורא לך סוס, התעלם ממנו. אם שלישי קורא לך סוס, אולי כדאי שתחפש אוכף...



2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    למגיבה בכותרת "בורה" , או: מיהו יוסף שוורץ?
האמת היא שאיש אינו יודע (מלבד אולי אלכס מסיס) מיהו באמת יוסף שוורץ.
אני זוכר שלפני שנים ספורות הוא היה צץ כאן בגדה השמאלית באופן יומיומי, ובורא "יש מאין" נהרות שוצפים של מלל מעורפל בנושאים כגון טרוצקיזם ופרולטריון.

הבעיה הייתה (אם אפשר לקרוא לזה "בעיה") שהאיש הצליח להסיט כל דיון, לא משנה באיזה עניין (למשל שיחת חולין בנושא מספר המגה-פיקסלים המומלץ לצילומי הפגנה בבלעין בשעת בין ערביים) מן הנושא המקורי אל הנושא המעניין רק אותו ואת יריבו המושבע אלכס מסיס.
שניהם התכתשו זה עם זה בחמת זעם אל כיוון השקיעה עד שנעלמו ללא שוב, והגדה השמאלית שקטה שמונים יום ושמונים לילה (טוב, אולי קצת יותר).

מי שהעלה את יוסף שוורץ מן האוב בוודאי נזכר בו עקב כתיבתו והתנהלותו של החבר מיכאל שרון שמראה נטיות "שוורציות" מסוכנות בשל כתיבתו משולחת הרסן וחסרת ההגיון. והאמת - ההקבלה בהחלט מתבקשת ואני לא מתפלא שאנשים מחסירים פעימה בשל כך.

אז איפה אלכס מסיס כשצריך אותו?


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    השם היה יגאל שוורץ
בזמנו ראש התנועה הטרוצקיסטית אוונגרד בתל אביב. צעיר חכם וממש יודע כל. ספרו לי גם על כרמי, ש"אי אפשר לגבור עליו בויכוח" אך לא זכיתי להכירו.

מ.ש.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    למיכאל
האם חשבת לפרסם הגיגיך בספר שירה מודרנית? יופי הוא אמת, ומבחינה זו ורק מבחינה זו דבריך אולי הגיוניים.


2008 / 04 / 27
שם המגיב/ה:    מיכאל שב"כ
הובא לידיעתי שיתכן ומיכאל שרון הוא סוכן שב"כ שנועד לגרום לפעילי שמאל למעוד בלשונם על ידי עיצבונם דרך שימוש ברטוריקה מתחכמת ופתלתלה. לכן אין להתייחס אליו, לענות לו, לשאול אותו שאלות וכו'.


2008 / 04 / 28
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: כל אחד כפי יכולותיו
"כל אחד כפי יכולותיו"

- הנקודה היא חתירת כל אחד לפיתוח יכולותיו ומיקסומם. זו משמע אוטונומיה. אלא שביכולות יש להשקיע על מנת לפתחם. זה תפקיד המדינה או החברה (צמיחה ומדינת רווחה --- קישור --- )

שאלה: אם יש לך יכולת גבוהה למתימטיקה, האם ברגע מסויים תבחר להיות אקרובט בקרקס, אם משלמים טוב, ותפתח יכולות קרקס?

תשובה: אם פוטנציאל יכולות הקרקס שלך נמוך, הרי השקעה כלפיך ושלך בפיתוח יכולות אלה הינו עניין שלא נושא פרות. השקעה זאת תהיה בור ללא תחתית, מה שאין הדבר בהשקעה בראובן, שפונציאל הקרקס שלו גבוה משלך. חברה המוכוונת להעצמת יכולות ופרט המוכוון לאוטונומייה, יעדיפו להשקיע ביכולות נושאות תמורה, אף אם כרגע תקצור הנאה ר(כסף) רבה יותר מהזנחת המתימטיקה לטובת הקרקס. פרט וחברה החותרים ל"כפי יכולותיו" יעדיפו השקעה שכרגע אינה משתלמת אך משתלמת והרבה לטווח רחוק יותר, על מחטפים קצרי טווח. זה ההבדל בין ישראל לסין: ישראל מבצעת מחטפים קצרי טווח כלפי נישות רגעיות, ואילו סין מפתחת את המשאב האנושי, הפכה את שכבת האיכרות לשכבה מפותחת יכולות. לסין יש יותר אוטונומייה מישראל בגלל זאת, ולכן משקיעים בה יותר, כשם שמשקיעים יותר באירלנד מאשר ישראל, אף שאוכלוסיית אירלנד הינה כחצי מאוכלוסיית ישראל.

"לכל אחד לפי צרכיו":


מעטפת הצרכים הממשיים של האדם נמוכה. לא צריך הרבה. כבר טולסטוי כתב "מה בסה"כ צריך האדם"? אבל חברתנו הקפיטליסטית יוצרת צרכים מלאכותיים, על מנת לעודד אופורטוניזם אישי כתחליף לפיתוח אוטונומייה "צרוך עכשו במקום לפתח יכולותיך, קרקס במקום מתימטיקה".


האימפריאליזם: סימום היכולות הצרכים



2008 / 04 / 28
שם המגיב/ה:    מיכאל: ייבוש
בהודעתי "רצח אופי" שכחתי להוסיף לרשימת הפגיעות בי, שגבו מחיר בריאותי גבוה גם: חתירה ליבוש טוטלי. ראו הודעה "מיכאל שב:כ".

בהתאם, מר בועז מושקוביץ, הטרנספריסט הידוע לשמצה, מכחישן פשעי המתנחלים, ובונה אתר האינטרנט של יגאל עמיר, קרא בכמה פניות אינטרנט לייבש אותי לחלוטין, לא לענות ולא להגיב לדברי, ממש בנוסח כאן.

מ.ש.


2008 / 04 / 28
שם המגיב/ה:    הא כן?
אז בועז מושקוביץ צדק. לפחות בעניין זה.


2008 / 04 / 28
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון לנחתום: רצח אופי
הנקודה אינה ה"הנחתום" אלא אחרת לגמרי. מאז אמצע שנות ה-80 ותוך הסלמה - באינטרנט - מאז אפריל 2002 , מופנים משאבי הכפשה החותרים לרצח אופי כלפי. מועלים שקרים, נעשית הגחכה, כל זאת באופן עקבי, נחוש. המאפיין המרכזי כאן שאין פולמוס, אלא יש רצח אופי נטו. פניתי למשטרה בנושא ב-2005.

סיבה אפשרית היא ניסיון גורם כלשהו לחמוק מתשלום פיצויים עבור הפקעת עבודת מחקר ופיתוח שלי ומסירת החומר לאנשי אקדמייה הכרוכים בעיקר בממסד הביטחוני-ימני.

הייתי מחלוצי התגליות בנושא של חלוקת קשב, תפקוד האונות הפרונטליות המוחיות והקורטקס הקדם-פרונטלי, מחלוצי פיתוח מודלים של תפקודים מוחיים מושתתי דופמין, מול מערכות מוחיות כולינרגיות (תאוריה שכיניתי "התאוריה הבי-פאזית", 1982). ומשנת 1979 מחלוצי הנושא של אינטליגנצייה רגשית (כפי שפותחה מאוחר יותר באונ' ייל), תפקוד המערכת המוחית הלימבית, כולל בזיקה למערכות גבוהות יותר, קלסיפיקצייה של הרגשות השונים ותפקודן האבולוציוני, והבנת מנגנונים להווצרות פסיכונירוזות והתנהגות לא יעילה שיטתית, וזאת עוד בשהייתי בארה"ב בשנים 78-80. ובשורת נושאים נוספים בקוגניצייה ופיזיולוגיה הכרוכה בתפקודים מוחיים גבוהים, זרימת דם מוחית CBF, במסגרת מודל הידראולי שבניתי של המערכת הקרדיוואסקולרית, מצבי לחץ ותעוקה, והבדלים בין אישיים ברגישות לגורמי לחץ סביבתיים (כגון רעש, חום, לחות, ויברציות, טילטולים).

דומני שניסו גם לשסות בי גם גורמי ימין קיצוני, והרי יש כותבי שמאל רבים, שדבריהם מובלטים לאין שיעור יותר מדברי.
להערכתי מדובר בפרשת גניבת חומר מחקר ופיתוח תוך בלימת התקדמות המקור, הכפשתו, נישולו, ניסיונות לדחקו לשוליים ולהשמיט מקורות פרנסתו, מהקשות בעולם. היה שימוש בעילות "מצדיקות" שונות, כגון נושא עמדותי, אך כאן האמביצייה לנכס היא שיצרה את המצג לרעה,


2008 / 04 / 28
שם המגיב/ה:    מיכאל: התנחלויות הסמים (בהמשך להודעתי מה-24 "ניטפלים")
עוד זה מדבר וזה בא. הנה היום מדווח בהארץ על מעצר 15 סוחרי סמים בהתנחלויות בגדה.

--- קישור ---

הפעם, שימו לב, מדובר על "סחר בסמים שונים" ולא רק חשיש, ממש כשם שדיווחתי בהודעתי למעלה. ובכן, אלה הפורעים בי כאן אינם עושים זאת משום שאני "לא מהימן" כפי מצג השקר הפסיכופטי כיד ההסתה הפרועה, אלא מהסיבה ההפוכה בדיוק - היותי מקור דיווח אמין עד לכאב.

קראו מידע מרוכז שלא קראתם כמותו עד כה בעיתונות בנושא הון הסמים וגורמיו; וזאת במסגרת אסופת מאמרי בנושא השחיתות המערכתית, הפשיעה הכלכלית, הפשע המאורגן, הון הסמים; וההאטימות לרווחת האזרח והכשרת מרמס אנוש בישראל- מאמר כולל המביא קישורים למאמרים אותם פירסמתי בעיתונו של יואב יצחק גדול חושפי השחיתויות בישראל

שחיתות וחמס בישראל בריבוי הבטיהם
--- קישור ---


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון: הבל הבלים
לא רק שאתה ממשיך לצרף לינקים למאמרים פרי עטך העייפה, ושאינם קשורים כלל לשום דיון שהתפתח כאן
אלא שאתה גם לוקח לעצמך קרדיט לא לך בצורה בוטה ומופרכת:
את מאמרך אתה פותח באמירה שאין עליה חולק: "מזה 3 שנים אני כותב על השחיתות בישראל", ומסיים באמירה "מאמרים אלו היכו מן הסתם תהודה וסביר שחילחלו הדרגתית למרחב הפובליציסטיקה הישראלית עד שפרצו לסדר היום הציבורי".

אז ככה: המאמרים שלך לא חילחלו לשום מקום ולא השפיעו על שום דבר, בטח לא על מרגלית ודנקנר.
השחיתות לא נולדה כאשר אתה התחלת לכתוב עליה ורבים וטובים ממך כתבו תילי תלים של מלל בנושא. הכתר שאתה שם לראשך הוא מגוחך.


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    תגידו,
מיכאל שרון קיים בכלל לדעתכם?


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    מספיק!

נמאסו כבר ההתקפות המכוערות המאורגנות כאן על מיכאל שרון. מה מרגיז כל כך את התוקפים עלומי השם? שהוא מעז להתייצב כמעט לבדו נגד הזרם?
ש.א.


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    נגד הזרם?
עכשיו פתאום להגן על סין זה נגד הזרם? כל העולם הקפיטליסטי רוצה בסין, כולל התקשורת הממסדית. אין מדינה שלא רוצה בקשרים כלכליים עם סין. ש.א, מ.ש וי.ה - אתם בחברה טובה יחד עם הרוב הקפיטליסטי המונה מיליארדי בני אדם. די כבר עם החשיבה הדיכוטומית והאינפנטילית של כל מי שמתנגד לארה"ב אז הוא בטח צודק. קצת חשיבה עצמאית לא תזיק פה.

נגד הזרם? הצחקת אותי.


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    מיכאל ל"הצחקת": ועכשו קצת לוגיקה
כל הקפיטליסטים ובפרט ארה"ב רק רוצים דבר אחד - סין. מדובר במיליארדים הרוצים סין.

בגדה יש 3 אנשים הרוצים סין, ולכן הם נגד כל המליארדים, כולל ארה"ב, הרוצים סין.

לכן, בנוסף, הם עם הזרם האדיר של המליארדים הרוצים סין, וגם נגדם. וגם בעלי חשיבה דיכוטומית בשחור לבן: סין זה טוב, ארה"ב זה רע, ארה"ב תומכת בסין, לכן אנחנו עם ארה"ב ומליארדים אחרים הרוצים בסין - נגד סין.


לוגיקה צרופה ומזוקקת.


מיכאל שרון


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    הם רוצים אותה
והם מקבלים אותה. בברכת השלטון הסיני. מתי שמעת על השקעות אמריקאיות או אירופאיות שנדחו על ידי הממשל הסיני מחמת "אימפריאליזם", או אפילו סתם מחמת הפטריוטיות, או הדאגה לילדים סינים שיאלצו לעבוד 10 שעות ביום במתפרות חשוכות? סין היא לא מחסום בדרך הגלובליזציה הקפיטליסטית, סין היא-היא הגלובליזציה.


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    מיכאל: ילדים אומללים. אבל איפוא?
השקעת כספים בארץ מפותחת אינה אימפריאליזם. האם ההשקעות של גרמניה ואיטליה באירלנד הם אימפריאליזם? האם השקעות אירלנד בסין או השקעות סין בארה"ב הם אימפריאליזם?

הגנבת לנו את המשפט:

ילדים סינים--נאלצים...-10 שעות ביום... מתפרות חשוכות...

אך תסלח לי, זה נראה בעליל מצוץ ממוח תועמלן פרימיטיבי. הילדים הסינים הולכים לבית ספר.

מה, הם ילדים בירוחם שנאלצים להביא לחם הביתה, ילדות בחצור הגלילית שנאלצות לשעשע גברים מיוחמים בעד כמה שקלים שהבטן לא תתנפח לאחר שגם מחיר הלחם והאורז עלה, ילד בקטמונים שאחיו מוריד בומבה לאמא שלו ומכסח את האח הקטן, כשהוא בקריז ואין לו כסף לדפוק מנה, או לחילופין, תינוקות שמכניסים אותם למזוודה ושופכים עליהם חשמל משוקר, בבני ברק?


קרא את נתוני הרעב עבור ילדי ארצך, לפני שתשליך זאת על סין.


מיכאל שרון


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל: האמנם ארץ מפותחת?
כח העבודה הזול והזמין בסין, או בקיצור -העבדות, הם הגורמים לאותה אטרקטיביות בהשקעות זרות שאתה כל-כך מהלל.
אתה יכול לקרוא בלינק הבא לגבי "הילדים הסינים הולכים לבית ספר":
--- קישור ---
ובלינקים הבאים לגבי מצב העובדים בסין:
--- קישור ---

--- קישור ---

כל הטיעונים שלך בנושא מצב הילדים בישראל הן סתם דמגוגיה, כרגע אנו דנים בסין ולכן מצב הילדים בישראל אינו רלוונטי.
בכל מדינה ישנה תופעה של התעללות בילדים, אני מניח שקראת על שתי הפרשיות האחרונות באוסטריה - האם אתה יכול להשוות את רמת החיים באוסטריה לזו שבסין? לא ולא!
אז תחסוך מאיתנו בבקשה את אותו "ילד בקטמונים" ותקרא קצת על ה- sweatshops בסין.


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
באמת?

בטח שכל הילדים הסינים הולכים לבית ספר. חלקם מועסקים ע"י המורים שלהם בייצור זיקוקים. אם במקרה מתרחש פיצוץ ו-41 ילדים נהרגים - נו, טעויות קורות. כשחוטבים עצים ניתזים שבבים.
--- קישור ---


2008 / 04 / 29
שם המגיב/ה:    מיכאל: סווטשופס בישראל -סין זה הילטון לידם.
בביזנס וויק ובביביסי לא ניזכרת כלל עבודת ילדים... רק בקישור הראשון, שהוא אתר של חבר כת הפאלון קונג...


אשר לסוואטשופס, היו בניו יורק בשנות ה-20 גרועים מאלה. וכאן, שימו לב, מדובר במקרים אנקדוטליים, ספורדיים. אין עיר במערב, שאין בה גם סווטשופס.


בישראל? ראיתי במו עיני, פראגט נישט, כמו שאומרים ביידיש, סוואטשופס מזויעים, החל ממפעל ה"וו המשוכלל" בהרצליה, המשך במפעלי האריגה של הגביר החרדי מרעיב פועליו אברהם שפירא באור עקיבה "גלנויוט" ו"כרמל" בשנות ה-80, דבר מזעזע שהסווטשופס הסינים זה הילטון לידם, המשך במפעלי מתכת ופלדה וכימיקלים במפרץ חיפה - יש לשפשף העיניים להאמין בכך. זאת כשהקבלן האחראי על ארוחת צהרים לפועלים נותן להם מרק דלוח בצלחות פלסטיק כחול חרוכות, עוף מטוגן יבש ממקור מפוקפק, לעיתים תפוח אדמה חסר טעם, אפילו סכין אין בסכו"ם, אלא רק כף ומזלג חלודים. אלוהים ישמור.הקבלן גם נוהג להסתובב בחצר המפעל עם מכונית מפוארת או 4X4 להוציא לכולם את העיניים, "איך הוא תפס את אלוהים בביצים".



2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    כן בטח
ובסין לאף אחד אין 4X4, ואין בוסים נצלניים, ואין שחיתות תאגידית, ואין בכלל ניצול, דיכוי, ביזוי כבוד האדם, עבודת ילדים, עוני ורעב. זה הכללללל התקשורת הקפיטליסטית. אותה תקשורת קפיטליסטית שמחליקה לסין את כל העוולות האלה בשביל ההשקעות הברוכות והאולימפיאדה המפגרת שלה.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    ק מארכס
פועלי כל העולם התאחדו - ותתחילו להציע את שירותיכם בעבור גרושים, כשאתם מתחרים זה בזה על שכר נמוך יותר ופחות תנאי עבודה. אין לכם מה להפסיד מלבד נעלי ספורט זולות ומוצרי אלקטרוניקה, שעות עבודה בסדנאות יזע עם נוגשים שעומדים עליכם עם שוט ואקדח. כפי שכתבתי בביקורת על תכנית גוטא - "רק כאשר מעמד הפועלים יתבצר תחת שלטון אותוריטרי שמענה אותו ומחכיר אותו לתאגידים בשביל גרושים ומארגן אולימפיאדה - אז יגיע שחרור האדם והחברה".


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
עברית בסיסית.
יש לשון עבר, יש לשון הווה, ויש לשון עתיד.
משום מה אתה מתעקש להתייחס לעבר (ניו יורק בשנות העשרים. מפעלי כרמל בשנות ה-80) אבל לדבר עליו בלשון הווה: "אין עיר במערב, שאין בה גם סווטשופס". "זאת כשהקבלן האחראי על ארוחת צהרים לפועלים נותן להם מרק דלוח... הקבלן גם נוהג להסתובב".

לא שמעתי מעולם על המקרים הנ"ל - אבל במדינה דמוקרטית רשאים הפועלים למחות ולדרוש מהמפעל להחליף את הקבלן - ולהנהלת המפעל מה אכפת? אם הקבלן אינו מבצע את עבודתו כמו שצריך - אפשר וראוי לחליפו.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
האתר הראשון שיוסף ציין
--- קישור ---

הוא אתר סטודנטים אמריקאי. איזה פאלון גונג על ראשך?


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    יוסף - שוב דמגוגיה
זה לא מעניין מה קרה בניו-יורק בשנות ה-20
ואני בכלל לא רוצה לחשוב מה קרה בסין בשנות ה-20...
לצערי אתה ממשיך לספר על המצב בישראל
שהוא לא רלוונטי לנעשה בסין, מה גם שמשפטים כמו "הקבלן נוהג להסתובב בחצר המפעל עם מכונית מפוארת" הם דמגוגיה ותו לא.

המצב בישראל הוא טוב בהרבה מאשר בסין, ושום קבלן עם וולוו לא ישנה שת העובדה הזאת.
בכדי לשים אחת ולתמיד סוף להשוואות שלך בין סין לישראל - הרי לך עובדה חותכת:
במדד ה- Human Development Index שפורסם השנה ע"י האו"ם ממוקמת ישראל במקום ה-23 ואילו סין במקום ה-81
--- קישור ---
עובדתית -המצב בישראל טוב בהרבה.

אני לא מבין את הערות שלך לגבי הלינקים בתגובתי הקודמת. כתבתי במפורש איזה לינק מדבר על עבודת ילדים ואיזה לגבי מצב העובדים.
מלבד זאת אודה לך אם תסביר מדוע אתה חושב שהכותב הוא חבר פאלון גונג ואם זה נכון - מדוע זה בעייתי?
עד כמה שידוע לי זו עוד נקודה לגנות סין שרודפת ומתעמרת בחברי הכת ללא סיבה,
סתם עוד נקודה ברשימה ארוכה של הפרות של זכויות אדם ע"י סין.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
נקודה אחת:
יש הרבה סינים שעובדים בישראל כפועלי בניין, אבל יש מעט מאוד ישראלים שעובדים בסין, ואיש מהם לא בא כעובד זר על מנת להרוויח את לחמו - אלא כדי ליצג אינטרסים של חברות משקיעות.

אומר משהו על רמת החיים, לא?


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    מיכאל: מטורפים - אינכם רואים דבר ממטר
סין, בת 1,330 מליון אנשים, ב-1949 היתה מדינה מהעניות בעולם. רעב איום. כיום היא הכלכלה השנייה בעולם.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

רק 8% מאוכלוסייתה נמצאת מתחת לקו העוני, בהשוואה ל-25% בהודו (1,148 מליון) ו-70% בניגריה (138 מליון), ו-20% בישראל. התוצר לנפש במדינה זאת כיום, בה בעבר שרר עוני כה מחריד, הוא 5300$ לשנה, מול 2700$ בהודו ו-2200$ בניגריה. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html

שיעור הבורות בה הוא רק 9% מול 39% בהודו ו-32% בניגריה.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ni.html

והעיקר, הגידול של ה-GDP התוצר בסין הוא כיום 11% לשנה, ונתן לראות בו את מדד התקווה להמונים, זה הגידול המהיר ביותר בעולם, וזו תופעה של נס בלתי מוסבר כמעט, התעוררות העם, תופעה עליה אתם זורקים רפש של מצח נמוך ופיות ממללי הסתה, ובעיקר -גילויי טימטום איום, שאינו באשמתכם אמנם. אלא אשמת נסיבות קיומכם. וכאן דווקא כן חשובה המציאות הישראלית שטמטמה אתכם: מדינת פשע ושחיתות מהקשות בעולם, 20% עוני ורעב, זנות נירחבת, פער מהגדולים בעולם בין עניים ועשירים, אלימות בבתי ספר מהגבוהות בעולם, ריבוד מוכה נפוטיזם וקשרים ולא כישורים, וכל זאת, במדינה מעוטת אוכלוסין, המקבלת הון עתק סיוע זר. קליפורנייה תוך 20 שנה התפתחה לסיפור הצלחה מדהים במאה ה-19, סין תוך 59 שנה, עשתה דבר בלתי אפשרי, ומה ארצכם שלכם?

אז במקום לחשוב איך שוב להטיח בי מלל מטומטם, עשו את הפעולה ההפוכה. עיצרו, אימרו לעצמכם - עצור. נישמו עמוק, ואז התחילו לחשוב במקום להניע מקלדת בהבלים. אין לכם כל פרספקטיבה היסטורית, מטמטמים אתכם, אינכם רואים ממטר ואין לכם כל כושר אינטגרצייה וראייה מסנטזת. הכל ז


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    למיכאל
ואיך נראתה ב-1949 קוריאה? וברזיל? ודרום-אפריקה? ויפן, שחטפה להזכירך שתי פצצות אטום? כל המדינות האלה היו מדוכאות ונחשלות לא פחות מסין, והן התקדמו והתפתחו יפה מאוד בלי "עזרה" של כל מיני "משחררי עמים" עם אש בעיניים ודם על הידיים.
ואם כבר צמיחה בתל"ג, לישראל להזכירך יש צמיחה של באזור 6%. למדינות רבות באפריקה יש צמיחה של 10% ומעלה. ובכל זאת תחושתי היא שלא בדיוק כיף לחיות שם, וגם לא יהיה כיף בזמן הקרוב.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    כל זה טוב ויפה (נניח),
זה עדיין לא אומר שסין היא סוציאליסטית. בשביל להוכיח את זה צריך לעשות הרבה פליק-פלאקים תיאורתיים, ולא לקרוא שום עיתון לעולם, חוץ אולי מ"חדשות העם" מבייז'ין.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    יוסף - והיכן היתה ישראל ב-1949?
אני חושב שהדרך שישראל עשתה באותו פרק זמן (מ-49 עד היום) לא פחות מרשימה, אבל זה כבר ענין של פרשנות.

בכל מקרה חבל שאתה ממשיך להעלות נתונים לא רלוונטים בתקווה שהכמות תגבר על האיכות:
אכן כלכלת סין היא השניה בעולם, אז מה?
יקירתנו ארה"ב היא הכלכלה הראשונה בגודלה, וכולנו יודעים מה ארה"ב מייצגת ומה עומד מאחורי אותו תואר מפוקפק "הכלכלה מס'1 בעולם".
פתאום זה לא כזה "שוס", נכון?

לא הבנתי דבר מתשובתך לגבי כת הפאלון גונג. מי זה "מנהיגכם" ומה הקשר של כל זה אלינו ולימין הפשיסטי?
אם כבר, אז "שטיפת מוח" היא ביטוי שהרבה יותר מתאים להפצת תורתו של מאו טזה-טונג יקירך בקרב הסינים, כידוע - קומוניזם ושטיפות מוח הולכים ביחד כמו כפפה ויד. להיות פרו-קומוניסטי ולהאשים את הפאלון גונג בשטיפת מוח זוהי ציניות לשמה.

מה שלא נתון לפרשנות היא העובדה שכינית אותי ועוד חברים כאן בכינויי גנאי שונים ומשונים כגון מטורפים ומטומטמים, יש לי תחושה קשה שבמקרה הזה הפוסל במומו פוסל. אתה מתיימר לייצג אינטלקט ומחשבה חופשית אך אינך מסוגל כלל להשתתף בדיון ולקבל דעה אחרת, חבל.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    מיכאל: הצמיחה והאחריות החברתית.
לצמיחה כזאת עבור מדינה כה רבת אוכלוסין, מעוני כה מחריד, נידרש משהו יחודי: ממשל סוציאליסטי אחראי, שכל הזמן מווסת את המציאות החברתית והכלכלית. נוצרים פערים, אך כן, הם ימוזערו. יש תופעות בעייתיות, אך כן, כשלמששל נודע אודותם, הוא חותר לשרשן. ומעל לכל, הצמיחה המתמדת הזאת, היא שמגבה כל פעולה לוויסות חברתי אחראי, היא שבסופו של דבר תהיה אחראית לזה שרוב רובו של העם יהנה מהגידול בתוצר, וזאת כשיש גידול כזה.
במדינות אחרות מאידך, אין שום גורם סוציאליסטי אחראי מווסת כזה, ואין גידול בהיקף כזה עבור משק בהיקף כזה שזו תופעה חסרת תקדים. שכן ערכי גידול גבוה רגעיים עבור משקים קטנים, הינם במידה רבה ארטיפאקט של גודל המשק, יש תנודות גבוהות.

לזה יש שם אחד בלבד: א ח ר י ו ת.
אחריות סוציאליסטית. בברזיל ובמדינות אחרות, אין דבר שיציל מציפורני הזנות, הסמים, הפשע, תאוות הבצע שהופכת חסרת גבולות. ניצול ילדים לפדופילייה, ויש בכך הרבה מאד כסף. באף מקום חוץ מסין לא איכפת. בסין? יש שילטון אחראי. לא על הכל הוא יכול לחלוש בבמודעותו האחראית, באופן בו זמני. אך הוא נוכח, מהווה בכל רגע אפשרות לבקרה כזאת. לכן יש בישראל עובדים זרים סיניים, אך אין זונות סיניות, בעוד יש זונות מכל מדינה לא סוציאליסטית, אחרת: בילורוסיה, אוקראינה, פולין, רוסיה, רומניה, תאילנד, פיליפינים.


ואשר לשאר: יפן, כמו גרמנייה, ב-1946 היו מעצמות חזקות שניפגעו במלחמה. ארה"ב שיקמה אותן, בעזרת תוכנית מרשל באירופה, וגנרל מקארתור ביפן. סין היתה נחשלת מזה מאות שנים, בהשוואה, ללא כל תשתית תעשייתית, מוכת רעב נורא ואופיום מנחשל. דרא"פ ב-1949 היתה מדינה בעלת מיעוט לבן עשיר ורוב מוצמת. כך הדבר גם בימינו, חרף החלפת השילטון היצוגי/ביצועי. רק שהיא כיום בתהליך של נסיגה כלכלית וגבור הפשע. קוראה היא מדינה קטנה בעשרות מונ


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    יוסף - על התמ"ג
טענת שבסין תמ"ג נע סביב ה-5000 דולר בשנה (כמו אל-סלוודור ופרו).
בישראל התמ"ג קרוב ל-20000 דולר!
וזה למרות שמדובר (לפי דבריך) ב"מדינת פשע ושחיתות מהקשות בעולם" מלאת "ריבוד מוכה נפוטיזם".
לך תסביר את זה....

בכל מקרה נתון התמ"ג הוא עוד נקודה לטובת ישראל אל מול סין.



2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    חכה חכה יוסף
בקרוב יבואו הנה לינקים לאתר "בלתי תלוי" שרק במקרה נגמר ב-gov.cn ושם יבואו כל הביאורים: למה סין היא סוציאליסטית (כי צריך לעבור קפיטליזם בשביל להגיע לסוציאליזם), למה הפאלון גונג רשעים (נו, כי הם דתיים, ומארקס אמר כל מיני דברים על דת), למה טיבט היא ממלכה פיאודלית מפגרת (בניגוד לכל תרבות אסיאתית אחרת). אה, וגם למה אנחנו מטורפים ומטומטמים.
לפעמים כשאני קורא את הודעותיו של מיכאל שרון, אני חושב שאפילו המשטר הסיני לא מאמין בשטויות שהוא מפיץ כמו חלק מדובריו בניכר. "אדיוטים מועילים" כמו שלנין אמר.


2008 / 04 / 30
שם המגיב/ה:    המזכיר הכללי
רק להזכיר עם מי יש לנו עסק:

"תאגידים על-לאומיים [...] הם מקדמי השיחרור מכבילות לדיכוי והמושאיות של יחסי יצור ויחסי כוח ואדנות לא הכרחיים".


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    למיכאל שרון
במיוחד בשבילך - כתבה בהארץ.
היום.
--- קישור ---


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    מיכאל ל"במיוחד": בדיוק מה שכתבתי
הממשלה כגורם אחראי, בעוד בארצות אחרות הדבר היה קורה באין מפריע. כתבתי, ונא לקרוא את דברי במקום להכנע לאינסטינקט הניבער להשתלח באופן אימפולסיבי:

ממשל סוציאליסטי אחראי, שכל הזמן מווסת את המציאות החברתית והכלכלית. נוצרים פערים, אך כן, הם ימוזערו. יש תופעות בעייתיות, אך כן, כשלממשל נודע אודותם, הוא חותר לשרשן. ומעל לכל, הצמיחה המתמדת הזאת, היא שמגבה כל פעולה לוויסות חברתי אחראי, היא שבסופו של דבר תהיה אחראית לזה שרוב רובו של העם יהנה מהגידול בתוצר, וזאת כשיש גידול כזה"

--- קישור ---

כואב הלב לראות אנשים שמגייסים את כל מכונת התעמולה המשומנת של הפאלון גונג, תוך כניעה לאובססיה מטורפת של מנהיגי הכת. והרי כשאלה ישיגו הסכם עם שליטי סין, תוך שנה שנתיים, יתנו לכם הסבר בן חצי שעה למה זה הדבר הנכון, על פי עקרונות החמלה וההנעה של מרכזים גופניים ומרכזי אנרגייה קוסמיים על פי תנועתכם. כואב הלב לראות זאת.

כרגע, מנהיגיכם פועלים בשרות גורמים הרוצים לפרק כל גורם אחראי ובונה בסין, להשיבה אחור, ולהפוך את המדינה הזאת שוב לבית זונות וממלכת פשע ואופיום ברוח העולם השלישי, כשכל תעוב נעשה למען הדולר. הם מנצלים בציניות מזויעה את העובדה שסין כרגע נימצאת בתנופה אדירה, תוך מידה הכרחית של אנרכייה, והממשל אינו יכול לפקח על כל פריעה מקומית, אבל ראיתם בכתבה בהארץ, שזה תפקידם והם עושים זאת כשמיידעים אותם, בניגוד למדינות חסרות ממשל אחראי.


תתביישו לכם,, אתם פועלים בשרות כוחות רשע, פשע, סמימ, והורדה לזנות. ודירדור השג מפואר של עם עתיק. וזאת רק משום שהדוד סם משכיל לנצל בציניות חולשה אנושית של מ


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    למזכיר הכללי: נוכלות בשרות רשע זה יפה? לא חבל להפסיק להיות איש יצרני ובעל ערך?
למה אתה מצטט את דברי תוך השמטת הדבר העיקרי בהם, דבר ההופך את משמעותם?

הנה הרשימה ממנה נלקח הציטוט בו הישמיט המזכיר הכללי את העיקר תוך שימת [ ] . מדובר בפסקה האחרונה.
--- קישור ---

רק אל תגידו לי שבזבזתי זמני כאן בויכוח עם נוכלים ורמאים חסרי אתיקה ויושר, המרמים ללא הפסקה, משמיטים קטעים, קוטעים דברים, הכל בשרות מצגי שקר.

למה, למה הנוכלות? מסביבכם עולם של ייצור, עשייה, עולם כה יפה של תוצרי מלאכת מחשבת של עמל אנושי, חלקו אינטלקטואלי-יוצר והמצאתי. לא חבל להפוך את מוחך כלי בשרות נוכלות? הרי אז אתם מפסיקים להיות אנשים יצרנים, כפי שהטבע ברא אותנו, והופכים לטפילים שמשיגים את לחמם על ידי מניפולציות, בלי לעשות דבר וחצי דבר שיש לו ערך, אלא ההפך - לפגוע באמצעות שקר והתפרעות מבישה ופרוורטית באלה שנותנים לכם בעמלם את האמצעים להתקיים.

בשרות רשע כבר אמרנו?


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל שרון
אני מבקש ממך להתנצל ולחזור בך מדבריך.
אמירה כגון "אתם מפסיקים להיות אנשים יצרנים...והופכים לטפילים שמשיגים את לחמם על ידי מניפולציות, בלי לעשות דבר וחצי דבר שיש לו ערך" יש בה הוצאת דיבה והתנפלות גסה וחסרת צידוק על אנשים שאינך מכיר כלל.

הראייה שלך כאילו אתה מייצג איזו אידאה של "ייצור, עשייה, עולם כה יפה של תוצרי מלאכת מחשבת של עמל אנושי" ואילו אנחנו "בשרות הרשע" היא ראייה מעוות המעידה על קבעון מחשבתי וסגירות -
בניגוד מוחלט למידות הטובות שאתה טוען שיש לך...


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל שרון: נא להתייחס לנתון הבא:
הלינק המצורף מציג תוצאות מחקר בנושא השחיתות במדינות השונות ב-2006 כאשר בראש הרשימה המדינה הפחות מושחתת ובתחתית נמצאת המדינה בה השחיתות גדולה ביותר:http://my.ynet.co.il/pic/news/06112006/CPI_2006_Table_Sources.pdf

ישראל נמצאת במקום ה-34 בעולם ביחד עם טיוואן, ואילו סין נמצאת במקום ה-70 ביחד עם מצרים ומכסיקו.
זהו עוד נתון הסותר את התקפת עולמך לגבי המצב בסין לעומת המצב בישראל.
עד עכשיו מובילה ישראל בכל פרמטר שנבדק (תמ"ג, איכות חיים ושחיתות), איך אתה מסביר זאת?
איזה עוד נתון צריך להביא בכדי שתודה שעדיף לחיות בישראל מאשר בסין?

נ.ב. התאור שלך של מנהיגים כבעלי "תאווה לכוח" ו"רב-שגל" מתאים במיוחד למאו דזה-טונג שהיה ידוע כבועל בסיטונאות של בנות ארצו הצעירות...


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    מיכאל ליוסף: שוב קטיעת משפט, הפעם בתחילתו?
אני כתבתי משפט תנאי מסוג "אם ---אז":

"הרי אז אתם מפסיקים להיות"


ואתה באמצעות השמטת הרישא הפכת זאת לקביעה מוחלטת:

"אתם מפסיקים להיות"


יפה לתקוף אישית בהצף של הודעות נגדי, ליזום הכפשה נגדי, להציג אותי, המגיב כאילו הוא היוזם, ועוד בטריקים כאלה? ולהפוך את היופי והאמת שבדברי לסחי בטון כבד ורע?

אתה לא מתבייש? ישוע אמר: ב"פירותיו תכירוהו". פירותיך מצטיירים כבאושים, פנינים ששופכים לך נעשים מושא לחזירות.


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    מיכאל: שוב אתה מסית בטריק שקוף?
אתה שם מילים בפי, תוך הצגתי כעוכר ישראל, בטריק הסתה שקוף, שנועד גם להשניא אותי ולהסיח את הדעת ממהות הדברים שכתבתי, על הישגי המהפכה הסינית ועוד.

והנה הםהדברים שאתה שם בפי:
"איזה עוד נתון צריך להביא בכדי שתודה שעדיף לחיות בישראל מאשר בסין?"


איפוא אמרתי שעדיף לחיות בסין יותר מישראל?


את ביקורתי למטרת שיפור החברה בישראל אתה הופך למשהו אחר לגמרי. כיד ההסתה הפרועה. אני חבר בתנועה לאיכות השילטון בישראל, הנילחמת בשחיתות בישראל ובפשע המאורגן, תנועה שחברים בה 18 אלף איש, שופטים ואנשי מעשה מכובדים שתרמו ותורמים להפיכת ישראל לחברה טובה יותר ומזעור נגעים הפוגעים באיכות הקיום כאן. ובת זוגי שוטרת, השונאת בכל נפשה את השחיתות והפשע, אף היא. בנושא השחיתות, אני מנסה לשפר את החברה בה אני חי, את ארצי, ואיני עוסק בסין, אני סומך על כך שגם שם ממשל הנילחם בשחיתות, והיצבעתי על השחיתות הכבדה בסין לפני המהפכה.

זה שאתה חותר לפורר את הגורם האחראי בסין ולהפכה לעולם שלישי על נגעיו, לא מריח לי טוב, מה לעשות? ותאמין לי, כאדם ש"טופל" פעם כ"חושף שחיתויות", אדם ששונא בכל נימי נפשו את השחיתות, את הפשיעה, פיתחתי חוש ריח לשחיתות, ודבריך, כאמור, לא מריחים לי טוב.


מיכאל שרון


2008 / 05 / 01
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל: פרותי באושים? הרי לך "סלט פירות" משלך:
אתה מתווכח עכשיו על קוצו של יוד?
משפט "אם-אז" או לא משפט "אם-אז", יש ולו רק בשרשור התגובות הנ"ל די והותר דוגמאות לטענות שלי כלפי סגנונך.
הנה מבחר אקראי שליקטתי תוך דקותיים וחצי:
"הצווים השרירותיים תוך דיקלומים מכניסטים, במסגרת הסתת שקרים, מעידים לא רק על שנאת אנוש לשמה, אלא על סאוב קשה של הרוח".
"חשיפת שקרי תעמולת נבלות השטן ביחס לסין".
"ניטפלים בשרות סחר סמים והפקעת נדל"ן בגדה".
"מדובר במפל שרצים של פיות ממללים...הדבר מעורר תהיה: למי נחוצה הטפילות הזאת, הניצמדת כעלוקה, בעוית?"

כמו שאתה שם לב (אולי בפעם הראשונה...?)
בציטוט האחרון זה כבר מתחיל להישמע ממש כמו קריקרטורה אנטישמית, ויש בתגובותיך חומר הסתה שלא היה מבייש את אחרוני הבריונים והגזענים.

איני יודע מה מצב האגרסיות של כבודו, אך נראה לי ששק האגרוף שלו הם המגיבים בגדה השמאלית
ולפעמים תוקפת אותי כמיהה לצנזורה נוסח סין הגדולה והטובה...


2008 / 05 / 02
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל שרון: טריק שקוף? הכל כתוב...
אתה דוקא כן עשית השוואה בין ישראל וסין וניסית להראות שבסין טוב יותר. ראה תגובתך בכותרת "מיכאל: ילדים אומללים. אבל איפוא?", ממנה הכל התחיל,
ותגובתיך "מיכאל: הצמיחה והאחריות החברתית" ו"מיכאל: סווטשופס בישראל -סין זה הילטון לידם".
חבל שכאשר אתה נוכח ע"י עובדות מוצקות ש"היתרון הסיני" אינו קיים (אפילו להיפך - עדיך לחיות בישראל מאשר בסין) אז אתה לפתע מתנער מדבריך במקום לעמוד מאחורי טעותך.
באמת חבל.

לגבי קטיעת המשפט שאתה טוען שעשיתי - זה רק קוצו של יוד. תגובותיך מלאות מלל משמיץ וגס כנגדי וכנגד מגיבים אחרים שמעזים לא להסכים עם "דברי אלוהים חיים" שלך: למשל האמירה הבריונית "שקרנים בני פסיכופטים", שנראה לי שיקשה עליך להסב אותה כעת "למשפט אם-אז",
או האמירה האחרונה שלך " פיתחתי חוש ריח לשחיתות, ודבריך, כאמור, לא מריחים לי טוב"
המרמזת על כך שאני מושחת.

דבריך הם לא על סף הוצאת דיבה אלא שיש בהם הוצאת דיבה של ממש, ובוודאי ניגוד מוחלט לטוהר והנקיון שאתה מנסה לנחס לעצמך.
על זה נאמר: "קשוט עצמך ואחר קשוט אחרים".


2008 / 05 / 02
שם המגיב/ה:    מיכאל ליוסף: על ההסתה - אני מתאר התקדמות, השגים, חיוב. אתם - רק הסתה, נאצה, שלילה
[נא גרסה זאת]

ומה אתה רואה מכל דברי? רק אותם משפטים ספורים בהם עניתי למגדפים, המביאים תוכן נמוך ומכוער, נאצה, השתלחות - זה, רק זה, ושום דבר אחר.

ניסיתי לאמר לכם: רק זה יש? והרי "מסביבכם עולם של ייצור, עשייה, עולם כה יפה של תוצרי מלאכת מחשבת של עמל אנושי, חלקו אינטלקטואלי-יוצר והמצאתי". --- קישור ---


ואתם ממשיכים בנאצה כמוכי שד. עוד ועוד, מנאצים, משתלחים כמוכי שד. הצגת השדים של הנאצה היא כולה שלכם.

וכאשר הגבתי מעט להדוף את ההסתה הכבדה, הפרועה, חסרת הגבול, המאורגנת על ידי עדת מגיבים היוצרים היצף, הרי שהפכת את תגובותי המעטות לנאצה היזומה שלכם (ומדובר בהערות ספורות, בשולי הצגת החיוב, הבנייה, היופי, הייצירה והייצור שזה מהות דברי) הפכת זאת למנוף נוסף להסתה,

הנה בתגובתך מעלי, אתה ממנף לטובתך גם את תגובותי המעטות לנאצה הפרועה. קראו בתגובה שמעלי את מינוף תגובותי המעטות להסתה כלפי, למטרת הסתה נוספת כלפי.


לאיפיון התופעה: קראו המאמר: על גדימת הביקורת.

מתוך המאמר:

כנגד התרבות המשחררת, החיונית כל כך למעשה הבונה, קם כל העת היפוכה המדביר – וכבר מרטין לותר הצביע על כך, שהרע לעולם לא יחסר פיתחון פה: הצבעת יד גרומה וקשה כלפי גופו של אדם או ציבורים מסויימים, במעורטל וללא סובלימציה כלשהי, תוך אנקות צוררות – בנבדל ממעש תרבותי כלשהו ותוך הניגוד 'עוקר הנטיעות' (כפי שכינו חכמינו את השמדנות המכלה) ליצירה ופרייה. ההסתה הינה עירומה, תכופות חקיינית, לעיתים גרוטסקית, לעולם כבדה בכובד הגדימה ורוח 'עקירת הנטיעות' הגורפת. זה הקול הניח


2008 / 05 / 02
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל שרון
אין פלא שבמקום שהאחד רואה עולם של ייצור ועשייה רואה האחר עולם אפל מושחת.
זה נכון לגבי סין (שם אתה נמצא בצד אחד) וגם לגבי ישראל (שם אתה נמצא בצד השני).
אם זה לא היה כך הרי שהיינו כולנו שוקעים לתוך חדלון של קבעון ואחידות מחשבתית, ולשם אנו לא רוצים להגיע.
לכן לדעתי ההבדלים בהשקפות הם דבר חיובי ומפרה, וטעות עושה מי שגולש מדיון ענייני ומעניין אל הפן האישי.
אני משוכנע שתסכים איתי שגם מי שאינו רואה בסין את כליל השלמות יכול להיות אדם חיובי ונבון, וכך גם מי שחושב שישראל היא מקום הדרוש תיקון יסודי. כל החוכמה היא לנהל דיון ולהביא נימוקים ועובדות לכאן ולכאן מבלי להכנס להסתה ונאצה. אישית איני מוצא דברים כאלה בדברי כלפיך, אך אני מוצא אותם כהוגן בתגובותיך כלפי.
למען ההגינות אני אומר מקבל את האפשרות שאתה תטען את ההיפך הגמור.
אז מה אפשר לעשןת?
בוא ונשתדל להיות להבא "עם יד על הדופק" ורגישות מעט יותר גבוהה.


2008 / 05 / 03
שם המגיב/ה:    איזה פחד
הדיון הזה נהיה מפחיד וגרוטסקי מהודעה להודעה.


2008 / 05 / 03
שם המגיב/ה:    מיכאל: הפחד
הפחד קיים אצל אלה שהנסיבות מצמיתות אותם. הפחד נעלם כשאתה אומר לא לנסיבות, משחרר את כוחות הייצור הטבועים בתוכך. לשם כך עליך להתנער מכל אלה סביבך המתישים אותך במלל אין סופי שמטרתו שחיקת כל גרעין יוצר שבך, וזאת בשם כניעה ושבירה לרתימתך לסדר הקיים.


המלל השובר והמתיש קיים סביבך, זה חנקן. מעטים מזרימים אליך חמצן. דע לברור. אומרים: היה אמיץ. זה מעודד, אך ריק.

אמור לא, בשם העוצמה ליצור - זה כבר משהו אחר לגמרי ונכון יותר. שאב כוח מכל דבר קטן סביבך שנותן כוח, אותם בתי אב קטנים ורוח קיץ, עליהם דיבר נתן אלתרמן.


מיכאל שרון


2008 / 05 / 03
שם המגיב/ה:    מיכאל ליוסף
בסדר. נתת גוד פייט, נראה שאתה מאמין בדרכך ועמדותיך, הגם שהנושא עלום ממני כרגע. איני יודע מי אתה, אולי מאנשי הפאלון גונג, אולי במעמד של הנחייה רוחנית כלשהי; אולי מעם גוף אחר, אך בראש וראשונה אתה מתייצב כאן כאינדיוידואל המאמין בדרכו, וכנראה איש תרבות, אולי הגות ואמונה, איני יודע, יש לכבד אותך, ננהג בג'נטלמניות.

בברכה,
מיכאל שרון


2008 / 06 / 15
שם המגיב/ה:    יוסף למיכאל
אולי קצת ענווה, קצת סייגים לידענות האינסופית שלך? יוסי שוורץ ויגאל שוורץ הם אחים. ההתייחסות באשכול הזה היתה דווקא ליוסי שוורץ, ולא ליגאל שוורץ ז"ל.

יגאל שוורץ אכן היה בזמנו ראש הקבוצה הטרוצקיסטית אוונגארדה בתל אביב, ופרש ממנה יחד עם אשתו (מיכל שוורץ) להקמת "דרך הניצוץ". לאחר הפרישה שקע בדכאון עמוק.

יוסי שוורץ היה גם פעיל לזמן מה בקבוצה הטרוצקיסטית אוונגארדה אך פרש ממנה הרבה קודםח. הצטרף לפלג טרוצקיסטי אחר בשם ספרטקוס והיה פעיל במסגרתו בקנדה. בהמשך הצטרף למפלגה הקומוניסטית, חזר לפלג טרוצקיסטי אחר, פעל במסגרת מפלגת העבודה?? וכו' וכו'.

בקיצור, ממש לא אותו בנאדם, ולא בכל דבר עניין אתה מבין גדול ופוסק אחרון.


2008 / 06 / 16
שם המגיב/ה:    רגע רגע
אז האם "דרך הניצוץ" זה בעצם פלג טרוצקיסטי? וגם החזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין שהם הורשעו בקשר איתה זה ארגון טרוצקיסטי סמוי? ומה לגבי "דע"מ" שזה בעצם ה"חד"ש" של הניצוץ? איזה טרוצקיזם ואיזה ניצוצות...


2008 / 06 / 24
שם המגיב/ה:    מיכאל ליוסף
בסדר. נתת גוד פייט, נראה שאתה מאמין בדרכך ועמדותיך, הגם שהנושא עלום ממני כרגע. איני יודע מי אתה, אולי מאנשי הפאלון גונג, אולי במעמד של הנחייה רוחנית כלשהי; אולי מעם גוף אחר, אך בראש וראשונה אתה מתייצב כאן כאינדיוידואל המאמין בדרכו, וכנראה איש תרבות, אולי הגות ואמונה, איני יודע, יש לכבד אותך, ננהג בג'נטלמניות.

בברכה,
מיכאל שרון


2008 / 06 / 25
שם המגיב/ה:    מיכאל שרון: התחזות
ההודעה האחרונה תחת השם מיכאל אינה שלי, אלא של טרדן אינטרנט. היא ציטוט מלא של הודעתי למעלה מה-3/5/08

בהקשר הזה, זה מצג מתחזה כאילו כתבתי הודעה זאת ב-24 יוני, שימוש מתחזה בשמי (בהקשר בו מועתקים דברי) והטרדת אינטרנט.


מהו ה-IP של הכותב?


שם ושם משפחה:
(הערות ללא שם עלולות להימחק):
דואר אלקטרוני:
תגובתך:
(לא יפורסמו תגובות הכוללות דברי הסתה, נאצות, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב אנא התייחסו לטקסט ולא לכותב באופן אישי. דברים אישיים יימחקו. מהטקסט בחלון זה יתפרסמו באתר 300 מלה בלבד.) תגובות שלא יתייחסו לתוכן המאמר - יימחקו.
קוד נגד ספאם:
העתיקו את הקוד:
 
אפשרויות

תרומות

עזרו לנו
בפייפאל


שתפו בפייסבוק

מאמרים נוספים

מכתבים למערכת

מהארכיון


קוראים וכותבים - אנא תירמו לגדה השמאלית - אנו זקוקים לתרומות להמשך הפעלת האתר. תודה.